主持人：之前演讲的时候张老师引用了索罗斯的一句话，“中国是开放世界最大的阻碍”，这是否意味着在资本家眼中所谓的开放社会就是他们可以毫无顾忌地收割一切人的资产，不管是普通的老百姓还是其他的国家和地区？

张维为：为什么索罗斯以及美国华尔街都是支持“颜色革命”的？它们就是希望你一个国家成立一百个政党、两百个政党，然后它可以支持其中的某一个。包括东欧、苏联，“变色”之后都是这样的，只要某某某的政党没有上台，你的民主就是假民主，你的选举一定是作弊，用它庞大的舆论机器来对你进行围剿，使你陷于被动。

主持人：我们都说西方非常善于给人下个定义，定一套标准，但是现在随着中国话语体系的崛起，这套标准、这套定义被越来越多的人清醒地思考是不是所谓的放之四海而皆准，大家现在已经知道了它不是正确答案。

邱文平：对，这是资本的贪婪性决定的。我们刚刚提到了，这种民主是资本的一种外化形式，用来操控人心的一种形式，它是用非常复杂的编织的故事，把各个群体自然而然分化掉，现在他们发展得更加变本加厉了，所有人都细化到无数的碎片之后，你能够达成任何的合力吗？

主持人：共识越来越难形成，分裂越来越大。

邱文平：分裂成这样的时候，资本操控的代价就越来越低了。其实马克思主义非常深刻地洞见了这一点，无论你如何舌灿莲花，最后的本质是彻底的剥削和掠夺。这就是我们中国为什么要建立社会主义制度，我们看得很清楚，谁是为了我们普通老百姓过得更好，而不是以金钱和财富作为衡量人和社会的标准；如果按西方这种逻辑，我们为什么帮助老少边穷地区。马克思早就说过资本来到人间，身上每个毛孔都流着血和肮脏的东西，这是社会主义要加以警惕的。资本、金钱力量是对社会发展非常重要，但它应该是工具，而不是目的。西方刚好反过来了，人是工具，金钱是目的，这是最本质的区别。

主持人：我们一直说金钱会使人物化，会使很多东西物化和异化，特别是我们在观察美西方民主制度的时候，就要看到这一点。

张维为：美国文化里就有个词用得非常多，就是deal，交易，一桩买卖，就是利益交换。我们有时候翻译没有把这个本质意思翻出来，比方说，美国30年代开始的罗斯福新政，它英文是New Deal，实际上就是新的处理问题的方式，当中有利益交换。像美国众议院议长麦卡锡15轮选举之后才当选，当中很多交易，哪个问题上你怎么说，哪个问题你的利益得到保护，哪个问题不能做，所以这导致他将面临很多挑战，比如这些交易很大一部分是涉及金钱的。所以这一点我们应该把它如实地准确地翻译出来，我们翻译标准喜欢用“信达雅”，它本来就不雅，你给它雅干什么？

罗斯福新政

主持人：我们在节目当中多次剖析美西方的民主制度，大家对美西方民主制度认识也是越来越深刻。但我们也可以看到一些现象，我们的发展过程当中还是会有困难，有的朋友在遇到困难的时候，可能之前的那些相对理性的认识和思考又稍稍地往后退一点，有时候感性的认识又出来了，或者他会觉得可能还是彼岸如何如何好，遇到这样的困难怎么办？咱们怎么去跟他们进行沟通？

张维为：你现在看看大数据，就是最基本的常识判断，过去30年到40年，美国70%的人实际收入没有增长，美国的家庭中位净资产本来也不高，扣除物价，到现在没有恢复到2007年的水平，即金融危机爆发前的水平。日本过去30年，我看了统计数字，国民收入增加4%，这还是绝对数，就等于没有增加，还是减少了。欧洲情况也好不到哪去。只有中国国民收入是不停在增长，我觉得如果这么明显的大势都看不清楚，那是知识结构有严重问题了。

邱文平：但是我希望年轻人不这样想。

张维为：年轻人这个比例实际上很少。

主持人：年轻人现在相对少一点，有很多在国外留学的年轻朋友，结束留学生涯之后，他也选择回来，他们可能也会有更宽的视野，但他会做一个很好的决定。

张维为：他出国就知道了，哪里是未来，我们对世界经济贡献的增长过去十年超过七国集团的总和，他们为世界增长贡献25%，我们是贡献38%，所以最多的机遇当然在中国，这是毫无疑问的。

【提问环节】

观众：我叫黄大健，来自浙江温州。现在是浙江工业大学应用物理学的一名本科生。我想向老师请教一个问题，我看过戈登的《伟大的博弈》和宋鸿兵的《货币战争》这两本书，《伟大的博弈》中作者吹捧摩根等银行家依靠雄厚的财力和人脉救市的伟大举措，而《货币战争》中作者则认为美国银行家代表的是自己阶层的利益，看似光辉的背后实则是默默收割着整个国家和全世界的财富，那么随着时间的推移，在美国操纵民主的利益集团是否有发生变化呢？

张维为：首先因为中国现在自己崛起了，我们可以非常心平气和地看美国，包括华尔街、发达的金融业，你也不能全盘否定，因为有些东西我们还要适度借鉴。

现在我们新产品开始出来了，最近为了刺激经济提出新措施，实际上就是需要把金融板块做好。但跟华尔街最大的不同就是最终我们这个股市等金融活动是要为实体经济服务，要真的为人民的整体利益服务，而不能只是玩钱生钱的游戏，更不能最终损害多数人的利益。

你看美国内部，华尔街、好莱坞、西部的科技，有那么几个板块，他们对中国的态度有时候是有差别的。我们要有成熟的心智，我们可以利用各种各样的矛盾，但是有一点是肯定的，本质上他们希望搞“颜色革命”的，四年前贸易战爆发的时候，我们看到微信朋友圈里很多人，特别是搞金融、搞经济的特别害怕，所以习总书记讲党的领导，这是很重要的，当时我们有党中央的坚定定力，这个战可以打，现在证明打下来美国打输掉了。

邱文平：就像我们经常讲的，资本我们既要警惕资本，但是也要知道资本是整个世界运转的润滑剂，所以不能把它完全对立起来，只不过我们社会主义怎么样来利用资本、警惕资本，防止它作为一个西方霸权的代理人到中国来收割人民的财富，但同时也要引进那些实体资本，对中国有利的方向，来发展我们自己的东西。