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张维为《这就是中国》第151期:俄乌冲突与国际秩序变革
最后更新: 2022-07-17 08:26:20【问答环节】
观众1:两位老师好,主持人好。近期美西方国家对俄罗斯采取了一系列的制裁措施,同样的俄罗斯也进行了有力的反制裁。这种程度的互相制裁,照理说一定程度上肯定会削弱国家的金融信用,那么在当前背景下,会不会进一步提高人民币的国际化程度?
张教授:金融归根到底就是信誉。如果美国也用对俄罗斯的方法对中国进行金融制裁的话,那我的判断是人民币很快就国际化了。因为中国是世界最大的贸易国,最大的工业品生产国、出口国,所有国家都要和中国做贸易,一瞬间美元不能支付了,只能用人民币买。所以美国估计不会愚蠢到做这个事情,实际上我们可能也不一定希望这么快变化,我们需要逐步变化,我们还有这么多美元,还要用掉它,一步步来。
黄教授:中国的经济盘子太大,能量太大,和中国相联系的国家太多。2000年的时候和中国贸易伙伴只有20来个国家,现在都不止120个了。所以我们有些学者简单地说俄罗斯的GDP相当于一个广东,但是广东有世界上这么多的能源和粮食吗?不是一回事,不能简单用GDP来衡量。中国不仅是GDP,还有制造业,而且是全世界的贸易量,还有全世界的外汇储备,所有这些都是世界第一,所以你要切断中国,就切断了整个世界市场。首先受到最大打击的是美元,底下实体经济的部分全部没了,就剩虚的美元。所以我相信今后要是打一场超级经济战,会加速美国霸权的终结。
观众2:主持人好,两位老师好。西方在针对中国的金融战当中,人民币是否具有潜在的抗冲击的能力?它和卢布又有哪些区别?谢谢。
张教授:我一直说人民币是世界上最好的货币,很大程度上是因为我们是真正的社会主义国家。这意味着什么?就是我们整个的国家的资产,矿产,资源,土地,它们都属于公有制体系之下的,这些都是整个中国货币的支撑体系,不会倒的。
俄罗斯给我们的最大启发,就它明确把“货”与“币”战争点出来,我站在货一边。特别在大变动、大混乱的时候,货特别管用。我觉得我们比俄罗斯的回旋余地还要大。我老讲中国是嵌入式发展,嵌入到世界经济体系里面的发展,我们是西方国家最大的贸易伙伴、资金伙伴、产品伙伴,也是非西方国家在这些方面走愈大伙伴。所以世界离不开中国。这就是人民币自信的道理。
黄教授:人民币和卢布当然有很大的区别。卢布现在是自由兑换的,人民币不是自由兑换的。卢布有一定的外汇储备,大概5000多亿,现在被冻结了3000亿。但是中国是3万多亿,是它的6倍以上,还不算1万多亿的美国债券。
俄罗斯知道自己和美国早晚要有一场冲突,所以它把在美国的资产已经清理得差不多了。但是我们还有很大一块在美国,还没到跟它清仓的时候。这一点上来说,我们既强于俄罗斯,但某种程度也弱,因为我们的很大一块资产在美国。反过来这也是制约美国,如果美国把我们的资产都清空了,那么和这些资产有关的美国金融也就崩溃了。
2021年9月28日,基辅,首列“乌克兰—中国”中欧班列发车。图自人民网
观众3:两位老师好,主持人好。当前适逢我国正在深入地推进“一带一路”倡议,中东欧地区是我国在“一带一路”倡议当中的一个重要的战略支点。如果俄乌冲突久拖不决的话,会对我们“一带一路”产生一定的影响。这种影响表现在哪些方面?我们国家应该去如何应对?谢谢。
黄教授:俄乌冲突直接影响第一位的就是大通道。一般都要经过俄罗斯进入欧洲,从白俄罗斯到波兰或者到波罗的海,然后进入欧洲。这条大通道目前是受影响的。
第二个影响就是投资,我们在乌克兰有投资,在波罗的海有投资,当然在俄罗斯、白俄罗斯都有投资。这些投资收益的稳定性,这些投资项目能不能做完,都有影响。特别是在乌克兰目前作为战场的情况下,在乌克兰的一些基础设施和大的工程都会停下来。
第三个当然有贸易问题,贸易总体上还是正常进行,但是因为前景不明,所以从中国本身的利益和东欧国家、俄罗斯的利益来说,希望战争能够尽早结束,能够尽快恢复和平,用谈判来解决问题,让正常的经济运作可以恢复起来。
如果战争在几个月里头结束,那么半年以后就可以恢复正常,损失也就半年多。但是如果战场形势长期化,那么“一带一路”就要调整,原来走西面这一块的要向西南、东南或者中亚、南亚、西亚、东南亚、东北亚,还有非洲、拉美这些板块投放。所以中国回旋余地大,过去叫东方不亮西方亮,黑了南方有北方。
张教授:黄老师讲的我都同意的。很多问题是相对比较短期的,但是更大的面是中俄的合作,中俄贸易的增量几乎现在一个季度增20%都不止。现在一个是中国、蒙古、俄罗斯铁路这条线有好消息,中国、吉尔吉斯坦、乌兹别克斯坦铁路也传来了好消息,就要开始建了,这边又和伊朗板块连在一起的。这一切都是新的增量。整个欧亚板块,如果西欧不算的话,从俄罗斯一直到整个中国、东南亚到伊朗,还有整个中亚,这么大一个板块都活跃起来,从中长期看是很有意义的。
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