黄仁伟：

国际秩序变化从冷战结束苏联解体就开始发生变化。美国推动北约东扩，就是要把原苏联国家或者原华约国家都扩到北约的范围内。这次就乌克兰加入北约的问题，威胁到俄罗斯根本的生存、根本的安全。所以俄罗斯反击北约东扩，就是反击美国霸权。这是这次秩序改变的一个根本转折点。

美国本来想得很好，不仅要东扩，还要全球化；就是说北约的范围从欧洲扩大到印度-太平洋地区。最近的北约峰会，将韩国、日本、澳大利亚都“扩进来”，这样北约的力量可以延伸到印度洋、太平洋，目标就是对准中国。

实际上北约在此以前已经进入印度洋地区，中东的阿富汗战争、叙利亚战争、伊拉克战争都是北约在东扩过程及全球化过程中的一些表现。但是这些战争都是失败的。

本来北约是个军事集团，现在美国要把北约、欧盟以及“印太四国”都连接起来，组成一个经济同盟，签订一系列经济协定，其中包括技术标准协定、自由贸易协定、“印太经济框架”，还有“重建更美好世界计划”，这些加在一起，搞成一个排斥中国的全球经济体系。这三个方面加起来，就是俄乌冲突后美国要搞的国际秩序，它把中俄作为这个秩序的对立面。但这只能算是黄粱美梦。

美国这么做已经开始出现反作用力。第一个表现就是导致欧洲经济的结构性解体。欧洲的供应链、产业链、资金链发生了中断。首先是从能源供应链断裂开始，能源供应链的断裂又会带来产业链的断裂。特别像德国的化学工业，都是依赖俄罗斯的石油天然气。如果石油天然气停止供应，德国那些最大的化学公司恐怕都要停产。还包括俄罗斯出口的重要矿产、大量稀有金属，在世界上占有很大比重，超过30%、40%甚至50%的矿产来自俄罗斯。美欧制裁也把这些相关产业链放置于“休克”状态。

第二个反作用就是制裁俄罗斯引起的粮食供应链的变化。俄罗斯和乌克兰是全世界小麦的主要产地。如果战争再持续半年，那么今年粮食收成会有很大麻烦。粮食危机持续的时间可能比能源危机还要长，对人类的生存威胁还要大。

第三个反作用就是金融和货币制裁，这是历史上没有过的，其打击力度超过了二次大战中对纳粹德国的打击。这不仅打击俄罗斯，还影响到整个世界资金链条。因为你没收了俄罗斯的财产，俄罗斯也就没收欧美在俄罗斯的财产，而欧美在俄罗斯的财产就影响到欧美的相当一部分资金链。

俄罗斯为了防止卢布大幅度贬值，采取了很多措施。战争前是1美元兑80卢布，现在升到1美元兑60卢布。卢布比原来更值钱了。卢布绑定石油，欧洲不用卢布，它就没有石油和天然气，于是欧洲只好用卢布。这就损害了美元本身的流通和价值，它不仅没有摧毁卢布，反而加快了去美元化的进程。

第二个打击就是美国冻结俄罗斯财产或没收其中一部分，不许俄罗斯使用SWIFT（国际资金清算系统），最重要的后果就是人们对财产存放在美国的信用丧失了。为了防止今后美国的制裁，不管是不是美国盟国都要减少美元储备，都要减少对SWIFT的依赖。这是美元霸权系统的最大损害，这个损害在短期内还不明显，但如果大家一年接一年的减少美元储备，一年接一年的增加别的结算系统，那么美元储备和SWIFT这两个最重要的美元工具就会有崩溃威胁。

国际秩序的变化，再有一个就是美国的领导权问题。现在美国最大的尴尬就是发展中国家不跟你走，不跟着你制裁俄罗斯。这些国家不管是“金砖国家”还是新兴经济体，还是发展中国家，加在一起占世界经济总量的50%以上，也就是说有一半以上的世界经济保与俄罗斯保持往来。

最后一个就是联合国。联合国在俄乌冲突危机中也有很大的一个变化，就是美国想把俄罗斯从常任理事国里头赶出去，还想把德国和日本加进来，这就成西方俱乐部了，但实际上做不到。第一，这是二战中联合国宪章规定的东西，不能随便改，要改的话需要联合国成员国投票，改宪章，四分之三以上的票他们拿不到。第二，美国在联合国里头的作用越来越小，首先它不尽义务，欠债10多亿美元会费；因为它赖账，联合国现在拿了一个新的决议，就是由于美国不交会费，所以相关特权被解除。所以改来改去，结果是美国在联合国里头的地位、特权、作用都越来越小。

总的来说，美国建立新秩序想孤立俄罗斯，进而最后是孤立中国。这种新秩序，注定是要失败，是没有前途的。中国讲人类命运共同体，美国讲“美国第一”，这两个根本不同的理念决定了两种秩序的命运。前一种中国的人类命运共同体是得人心的，所以得人心者得天下；“美国第一”这种秩序最后是失人心的，所以失人心者失天下。未来的天下，国际秩序，就是如此。

【圆桌讨论】

主持人：谢谢两位的演讲。张老师演讲中说过，几百年来西方主导的所谓世界秩序，是“海权秩序”对“陆权秩序”的主导，在这种秩序的主导之下是不是陆权国家就是海权体系的一个附属部分？

张教授：哥伦布发现美洲大陆之后的西方崛起，很大程度上就是一个海洋文明的崛起。世界上的发达板块几乎都在沿海地区，像美国、英国、法国等等，它都是首先考虑控制海上的通道；美国11艘航空母舰，从马六甲到巴拿马运河，它都要有军事存在。这就是海权对陆权的主导。同时陆权也是从那时候开始慢慢走下坡了，衰落了。我们希望通过“一带一路”能够海陆共济。因为中国既有庞大的内陆中西部地区，同时又有广阔的沿海线。这是一个我称之为“海陆共济”的文明，然后把它复兴起来。

黄教授：实际上现在大家越来越看到，世界最大的市场在亚洲。欧洲市场某种程度上是连接亚洲市场。整个亚洲市场内部和欧亚大陆内部的贸易，要超过他们同美国贸易的几倍以上。亚洲国家跟中国贸易是美国贸易的一到两倍，所以陆上的交通、连接、各种链条，慢慢就比海上运输还要繁忙。公路网、铁路网，长距离的输变电、通讯网，现在是立体的；甚至于在太空，有北斗卫星导航系统，这些全部有了，摆脱了对美国的依赖，摆脱了对北大西洋的依赖，形成了一个欧亚大市场。这个市场太大了。

其实欧盟是知道这一点的，它不仅要和俄罗斯连接，更要和中国、东亚市场连接，这是它最后发展的根本出路。

主持人：但欧洲的明白跟它实际做出来之间的差距有点大啊。

黄教授：美国、欧洲的政客们，特别是议员们的言论和行为是最没有远见的，是最不讲发展规律的，是最情绪化的。有时候看起来欧洲议会会议一致投票反对中国，他们有道理吗？他们知道自己没道理，但就要这么做。这是害自己。像基辛格还有一些欧洲国家的前总理就比较冷静，就看得比较远，但是他们说了不算。

主持人：用张老师的话说，就是欧洲理智的政治人物越来越少。