张维为：这当中不少国家我都去过，上世纪90年代时，我去过叙利亚，叙利亚给我的感觉就是初步繁荣的发展中国家，不是像西方媒体描写得那么黑暗的。你看得出来的，人民的生活，市场的繁荣，孩子受到教育，但现在变成人间地狱，城市几乎都给摧毁掉了。美国这些做法，包括帮助以色列的做法，在那个地区其实是非常不得人心的，激起很多很多的民愤。

邱文平：我见的更多是穆斯林，无论哪个民族的穆斯林谈到美国，它都是发自内心的一种仇恨和厌恶。为什么？因为美国对伊斯兰世界的侵略、屠杀、侮辱，站在穆斯林的角度上，是一种非常绝望和无奈的反抗和挣扎，这是一个绝望民族的体现，所以，我们当然不认同美国殃及平民非常残暴的行为。

穆斯林焚烧美国国旗。来源：美联社

张维为：当时联合国内部辩论什么是恐怖主义，很多发展中国家提出一个观点叫做“国家恐怖主义”，其实就是指美国的，还指一些其他的国家，我觉得这个概念是很有价值的。美国搞了多少暗杀，卡斯特罗在日内瓦演讲时就表示，他至少被刺杀了20多次，背后的主谋其实就是美国中央情报局，这就是恐怖主义。我认为随着中国的崛起，我们需要把这个概念进一步地加强，让世界都知道美国这样做是不允许的，要受到惩罚的。

主持人：在“美式反恐”20年历史中，发现美国好像不知道尊重一个国家的历史文化，为什么会“不知”？

张维为：美国是“上帝选民”，它觉得它做的都是合理的，英文叫做American Exceptionalism，美国例外主义，意思是美国做的事情全是例外的，绝对权力、绝对腐败，在美国可以为所欲为、没有人可以阻拦的时候，美国例外主义就登场了。

这就是为什么孟晚舟事件能够得到高度评价，这是首次有主权国家击败了美国的长臂管辖，明确告诉美国，对中国不能做例外主义，如果做了，中国就要采取各种措施反制，这就是力量上的不同。很多国家由于种种原因，还是害怕美国的，中国的例子对他们来说是个鼓舞，而且中国的国家分量可以帮助国际社会，这需要一种平衡。

主持人：在这20年的“美式反恐，越反越恐”，最后只留下了一地鸡毛、千疮百孔，想要真正地解决恐怖主义的话，还是要在“发展”这两个字上下功夫，真正应该做的事情是什么呢？

张维为：新疆的做法真的是一个经典的成功的案例，将近5年没有出现暴恐案件，而且我们做的教培中心取得的成绩远远好于西方的教培中心，西方的罪犯累犯率是很高的，甚至超过70%至80%。

美国罪犯累犯率。来源：美国司法统计局

而中国的做法是标本兼治，这是中医经常使用的理念，一个教培中心里边不仅仅是进行思想方面、法律方面的教育，还能够学习一至三门的技能，一个可以掌握、可以谋生的技术。而西方没有这个概念，这也是文化上的差别，我们有一种文化优越感，就是我们看问题是看它的互相关联，然后是标本兼治，西方都是单独的。

邱文平：美国反恐是哪痛切哪，恐怖主义是源自内心深处的一种意识形态运动，美国以为把冰山头切了就没事了，而中医的治法就是标本兼治，所以说这是中式文明和西式文明的差别。就和新疆反恐和美国反恐的区别一样，我们有三大的优势，在经济层面，中国巨大的扶贫工程，我们有9000万人脱贫。同时，还有各个民族之间进行非常充分的融合和交融，这是非常难得的一种模式，这就是制度和文明的胜利。美国根本就没有这个东西，今年初时，得克萨斯州遭遇雪灾，市民向市长申请救援，市长来一句，不要搞社会主义的模式，没钱就别用电。

从这一点上就能看出，美国对人民的看法就是弱肉强食，是毫无任何道理可讲的，美国在整个世界范围内进行一种掠夺式的侵略模式，而中国模式是真正在实践大同社会的一种思想。

问答环节

【观众一：】谢谢主持人，两位老师好，我是来自上海师范大学的本科学生，我叫罗旭浩。中国在巴基斯坦的工作人员遭受到了多次恐怖袭击，这在之前还从未有过，之前我国主要的反恐斗争都是集中在国内的，像诸如上合组织这种有反恐职能的国际组织，也还没有囊括所有的“一带一路”沿线国家。那么在这样的背景之下，中国如何为未来可能出现的国际反恐来做准备呢？

张维为：中巴关系非常好，从“一带一路”和中巴经济走廊就能够体现出来，但背后有美国的破坏，有印度的破坏，这可以说是人尽皆知。实际上，国际社会是有反恐合作机制的，比方说，国际刑警组织、切断给恐怖主义的资金链等一系列的国际合作做法。

问题就出现在美国这种国家，出于本身的政治利益而不提供合作，当然这也会搬起石头砸自己的脚，我认为这需要超前研究。今年3月初，缅甸的反对者们涌上街头，开始烧毁许多中资企业的工厂、生产车间、库房、宿舍和车辆，并且导致多名工厂值班人员被打伤。类似的问题还有很多，有些甚至会更严重，这些问题我们现在正在研究，需要逐步落实。

缅甸流血事件不断，中资厂遭纵火打砸多人受伤。来源：封面新闻

邱文平：我想起了习总书记讲过一句话：“鞋子合不合适，只有脚知道。”这句话当年说给美国的。恐怖主义如何诞生的？是美西方强力输出自己的意识形态，和对别国进行剥削压迫和屠杀而诞生的。

我认为最重要的第一点，就是对其他国家和文明充分地尊重，要以他们能够接受的方式进行合作，这是一切的根基。

第二点，李鸿章讲过“身怀利器，杀心自起”，这句话对美帝国主义最贴切，美国不远万里到阿富汗，结果是什么？如果美国能够充分体现出，中国的平等观念、外交和谐的原则的话，就不会有恐怖主义来袭击。

第三点，举湄公河多国巡航的案例，联合巡航和中巴的联合反恐，其实这些国家都是发自内心地想帮助反恐，他们认为，如果袭击中国人，等于袭击我自己。像“巴铁”一样，这些国家发自内心地要维护中国人，如果道路走对了，方式用对了，就没有那么多恐怖主义来袭击我们。毫无疑问，背后美帝国主义绝对会煽动情绪，但它不是主流，就是我们的胜利。

张维为：美国还没有开始反思，但整个世界都看得清清楚楚，美国通过支持一部分恐怖势力来达到战略目的，“基地组织”是反苏联时支持发展起来的，结果导致“9·11”事件，整个“伊斯兰国”组织也是美国在反叙利亚时发展起来的。结果养虎为患，最后反噬美国，我希望美国有识之士能够认识到这一点。