主持人：美国非常善于议题设置，它可以老是设计出一个议题来，然后给你增加很多的麻烦，大家就担心会不会老被它这么设置着、设置着，很多事就被它搞成了。

刘扬声：没关系，你会设计，上有政策，下有对策。中国人现在对联合国已经非常熟悉了，不会让台湾钻空子，我是对这个有信心。

【观众二：】两位老师好，主持人好，我是来自同济大学马克思主义学院的一名学生。今天想向两位老师请教的问题是，从今年9月，美国商务部为了提高芯片的供应链的透明度为由，要求包括台积电、三星这样的一些多家芯片企业提供商业数据，并且提出了11月8日最终的期限，然后台积电也确实如期交卷了，那么想请两位老师谈一下，关于我国的芯片安全问题，是如何看待的？

刘扬声：现在没有人知道台积电到底交了什么，它也不愿意公布它交了什么，常理来说，台积电应该提供的是商业数据，商业数据就是谁买了多少，7纳米的、5纳米的，14纳米的。现在是不是交了芯片设计，我们也不得而知，因为台积电是代工，代工必须要有芯片设计，如果交了芯片的设计的话，就比较麻烦了。我觉得这是美国操控台湾的一个手段，这只是第一步，不过美国现在已经开始把芯片当做战略国家安全的一部分。

台积电表示，没有应美国的要求发布任何详细的客户数据。来源：路透社

张维为：如果它变成一个战略定位的话，美国的目标很可能是把台积电掏空，甚至关联的产业掏空。很可能美国已经预感到中国走向统一，它就要下决心把这个东西尽量地掏空，这个也是在对台政策中需要考虑的。

主持人：一方面是掏空，让它自己的利益最大化。还有一方面，它索性要在高端产业链它全部进行一个遏制。

刘扬声：现在已经不再是高端产业，之前一个做刷卡机、POS机的公司在香港上市了，深圳的公司做得非常好，全球头三名，它在佛罗里达的办公室被美国FBI（美国联邦调查局）封锁了，原因是这家公司在拿数据。我跟这家公司很熟，它拿的数据全部是Visa跟MasterCard（美国信用卡品牌）要求它拿的，因为如果是刷卡机业务，没有这些数据就没法交易。

美国连这些中小型的科技公司都已经开始动手了，美国就是单纯想使坏，但不是真正的利益考虑，而就是遏制中国的发展。

张维为：“半导体之父”张忠谋认为中国大陆现在芯片的水平，跟台积电差5年，那么现在大陆自贸易战以来的大规模投入，我们积攒下了基础，进展也是蛮快的。我们要在芯片领域内保持自信，承认我在7纳米、5纳米还比较落后。

但毕竟多数的产品，除了手机一些，我们用的还是14纳米或者28纳米，北斗卫星系统、超算系统和5G等等，都用国产的芯片。我认为中国完全可以自信起来，我们一定也能够在这方面有突破。

主持人：这是一个过程，但这个过程我们一定会克服。所以回过头来讲，大家担心台积电，还有它的上下游企业，因为很多也都是岛内企业会被掏空，其实真正受伤的，还是台湾地区的经济，台湾本地人要尽快地要想明白这件事情。

刘扬声：十几年前，我是美国一家公司的董事，这家公司是全美国、全世界最大的芯片制造厂商，叫应用材料（Applied Materials），当时我离开董事会的时候，有很多有台湾（地区）、大陆和新加坡的工程师跑来找我，说他们想在中国创业，当时出了一个问题，就是他们创业只能够做一条生产线其中一小块。

整个链一条生产线，几十亿美金，国内的厂商不愿意去试用新的产品。但是那是十年前的事了，所以在当时，我估计中国想要追上，至少要20年到30年，但是过去三年的发展，只要是创投的，取代进口产品，已经大规模地启动，他们只要能够继续发展产品，追上的速度是越来越快的。真的是五年，甚至于三年，14纳米的我们基本上已经成了。

【观众三：】 主持人好，两位老师好，我叫张磊，是一名企业管理人员，近来，台湾岛内的一些“台独”势力非常地猖狂，两岸的形势依然非常严峻，我想请教两位老师，“一国两制”对于当前台湾的民众和一些进步党团是否依然还有吸引力？

张维为：“一国两制”是我们提出的国家统一的大的思路，台湾从一开始就把它全面污名化了，我们最新的表述是研究“一国两制”的台湾方案，这个就有很大的空间了，跟原来香港做法很不一样。

我经常调侃台湾民众，一个非西方的地区，照搬西方政治制度，两种结局，从希望到失望，从希望到绝望。对台湾来说，从希望到失望已经出现，你只要看民调就看得出来了，如果没有大陆帮助，它将从希望到绝望。但台湾还有一点点希望，就是祖国统一之后，进行深刻的政治体制改革。落实“以人民为中心”，这个我叫做“人间正道”，我想多数台湾人都同意，台湾的制度要好好改革，不改革的话，台湾将继续一路走衰。

刘扬声：的确是如此，台湾学了很多东西，但是不一定都是好东西，而且台湾没有独立操作的基础，可能他们还有一丝希望吧，祖国真正的统一，对台湾来说是好事。

主持人：但是也希望台湾人民能够真正地看到这个希望所在，他们要想明白，如果还是被这个“台独”分子这样带着走的话，那台湾就是会走很大的弯路，就是在瞎折腾。

张维为：台湾还需要经历思想解放。

主持人：如果说台湾人民意识到，“台独”这条路走不通，2024年的时候，台湾地区会进行所谓的“选举”，如果又变成了国民党执政，国民党可能不说“台独”，但是它也不统，如果是那样的一种局面的话，这个问题怎么处理？

张维为：操之在我，中国掌握主动权和主导权，这意味着是不管是统一还是独立，中国要看台湾的实际行动，我们是走向祖国统一，而且是充分尊重台湾人民的许许多多的愿望、意愿，使台湾可以变得更好。国民党这次如果再执政的话，应该开始两岸的谈判了，不能再等了。

刘扬声：对，我希望不要等到2024年了。

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