主持人：我们在观察台湾问题的时候，当然还要看到岛内的这些“台独”分子他们的作为，比如说蔡英文。刚刚您也说，可能美国方面也希望他们去做些什么，但是我发现，“台独”分子也经常主动做些什么，比如说蔡英文会主动地释放出一些意思，说有美军驻扎，等到后来形成一个舆论风波了之后，蔡英文又说，没有你们想象的那么多。她也希望在中美之间，要占据她自己的那一点点的主动，您分析一下，她背后的心理是什么？

张维为：这就是“台独”分子的特点——一厢情愿，李登辉、陈水扁，现在蔡英文都是这样的，我们叫唯心主义者，想象即为真实。

为什么大陆越来越觉得，恐怕实在不行只能是武力解决，这个非常令人遗憾，我们都希望和平统一。就是这些“台独”分子不长智慧、不长教训。他有他的既得利益，主要是为了选票，这是第一步。他们觉得，中台之间两年内不会爆发战争，他们就开始拼命炒作这个议题，然后拿到选票，随后执政，执政就带着利益，这是他们一个非常短线的思维。

近日，国台办证实已制定“台独顽固分子清单”，其中点到这三个“台独”分子的名字：苏贞昌、游锡堃、吴钊燮。

刘扬声：我认识的很多绿营的台湾朋友，他们自己都不相信他们自己在推的东西。他们很多都是跟大陆有商业的来往，对大陆的情况也比较了解，他们绝对不会相信大陆人连茶叶蛋都买不起他们有一个不是很好的心态，就是在讨价还价，大陆会不会给台胞更多一些政策？有这种思想的人并不是少数，这不是一件好事。

因为中国政府很明确地表示要统一，台湾绿营当然是觉得能够拖延这个时期越长越好，但是在这个过程中，不跟大陆做生意他们没有活路。

张维为：很多都是机会主义者，当我开始研究两岸关系时，去过台湾很多次，也有学者现在是绿营的，有的也是高官了。当时他们说，大陆如果跟美国一样强大，我们肯定来抱大腿，而一旦枪声一响的话，你信不信马上就会有很多人来绣红旗。

主持人：类似于“2035我们坐高铁去台湾”的软文化，像这些声音，对岸的朋友听得到吗？

张维为：随着青年网络文化，我觉得开始逐步地自然地渗透进去了，比方说，台湾现在年轻人唱的很多大陆的歌曲和连续剧，不看台湾的了。

另外，网上的讨论一定会有影响，我是非常赞成青年一代发挥正能量的作用，自信地做自己的产品。我之前看一个节目说，大陆如果统一后，台湾的居民收入一年可以增加40%，这样的信息越来越多了以后，100个、1000个，它会产生影响，因为这是真实的事物。

刘扬声：我觉得台湾现在最大的问题是，在台湾的中年人群体没有什么中华民族情怀，因为他们大多数都跟美国有既得利益绑在一起的，而且他们很少在网上看那些软文化。年轻人现在有两方面，精英级已经看大陆看得很清楚。像台湾（地区）的创业协会要创业，是不可能在台湾搞，2300万人口的市场跟14亿的市场根本没法比。

他们也知道去美国发展也不行，美国有“玻璃屋顶”，也就是民进党对大陆网络声音影响不会很大，我们需要要真正的、实在的东西，比方说“制裁清单”。

主持人：美国不会出手，它最多就是卖武器给台湾，挣这个装备钱，把台湾掏空。但是很多人在关心一个问题，说美国不会动手，但是会不会在统一之后，美国用自己的方式，继续在这个事情里头获得利益？

张维为：我们并不是说美国不会出手，如果“台独”以为，假设美国出手中国就不进行统一，或者是要放弃武统，这是不可能的。中国做的一切准备，台军是不放在眼里的，以美军全面地参与为中国的底线思维，在此基础上我们做出决定，如果你美国进行干预的话，我们有足够的能力反干预。

中国可以很自信地说，你可以干预，你试试看，所以我们要非常明确地告诉美国，准备损失多少航空母舰。一位很有名的学者曾说过，1个小时，美军所有航空母舰全部沉下去，他可能夸张了一点，但是我们有这个底气，我们的水平放在这里，能力放在这里，中国是最不害怕制裁的。

中方决定对美有关人员和实体实施制裁。来源：新华网

美国想要孤立中国，结果发觉自己会被中国孤立，就比如这次供应链危机，世界最完整的产业链、最大的投资和消费市场。美国要制裁中国市场，企业为了利润就根本不会参与制裁，政府强推是毫无作用的推。所以中国真的现在处于一个相当好的时候，这个机遇我们要抓住。

刘扬声：中国是120多个国家最大的贸易伙伴，你制裁吧，没关系，你不卖给我，有别的国家愿意卖给我。

问答环节

【观众一：】两位老师好，主持人好。我叫刘洋，供职于一家互联网公司，平时一直都比较关注台湾问题，关于前段时间，美国国务卿布林肯他对外声称说美国会支持台湾进入联合国系统，美国想进一步把台湾问题国际化，以此对我们产生一定的牵制，但是我们都知道，在联合国的正常的程序下，这是不可能实现的。但是美国又很善于使用一些小动作、小伎俩以达到它的目的，所以在台湾的进入联合国体系的这个问题上，台湾会不会使用小伎俩，绕过正常的程序，达到它的目的？那我们对此又应该如何应对？

张维为：我觉得台湾想要玩小伎俩使中国难堪是非常不靠谱的，我们都在联合国系统工作过，这个是天方夜谭，因为中国是安理会常任理事国，我们有否决权。有人会说，中国当年中国恢复联合国合法席位，当时不是美国也有否决权，它不是没有用吗？这个涉及到一个程序问题，在联合国里边，如果是申请加入联合国，五个常任理事国有否决权的。但中国实际上是政权更迭，中国这个国体没有变，还是在安理会里边。这不需要联合国安理会来确认的，所以当时美国增加了一个门槛，必须三分之二多数通过，所以耗了这么多年。

直到1971年，中国才通过2758号决议，从理论上讲，如果台湾要变成联合国的一个成员，它必须要自称代表14亿中国人民，如果想以台湾的名义，那是不可能的，程序空间都没有。