赵启正：那时候的管理非常重视浦东新区里边的几个功能区，就是外高桥、张江、金桥、陆家嘴，还有一个叫孙桥，是现代农业区。那么我们如何发挥这几个开发区的作用？我们政府管得过分了，等于又回到计划经济时代。如果一点不协调，这几个区会遇到困难。所以我们当时有一个办法。这几个开发区的第一负责人，比如总经理或者董事长，是我们管委会的副主任或副书记，在屋里开会的时候，大家对你们的规划、做法敞开说，一出门，你们是企业家。很大程度上，不必事事向我汇报，如果那样的话效率就很低。另外我也承认，你们事事向我汇报，我可能会耽误，因为我还没有你们知道的细。

张维为：将在外，君命有所不受。

赵启正：对。所以你们自己的规划告诉我一声就行了，自己去做吧。当然，你们担子是大了，但是做得也快了。当时我们的治理就特别注意这几个功能区，要它们充分地发挥作用。

主持人：这些功能区之间的功能是互相协调的。所以张教授您看，我们在探讨浦东的现代化城市治理这一块的时候，会发现它的协调性非常强。您住在浦东，算是半个浦东人。您有什么样的观点？

张维为：现在中央又给上海新的任务，就是要成为双循环的链接（中心节点）。其实这跟城市治理是有关系的，跟我们整个总体的设计也是有关系的。比如说，陆家嘴现在已经有了两三千家各种各样的金融机构，大概有130多家国际跨国公司的区域总部也在这儿。这个实际上就说明战略链接做得很好。

外地的企业到上海，无论是内营外联，有这么多外国机构的存在，交易成本就下降了。中心节点的核心是你这个地方的交易成本相对比较低，它的人流、财流、物流等等都在这里。它还可以一站打尽，做很多事情。依我看，现在的进博会也好，工博会也好，都是进行节点链接的方法。

陆家嘴夜景（图源：视觉中国）

主持人：对。所以我们一说城市治理，大家的概念可能就是人住在这儿很舒服。当然这是非常重要的，题中应有之义。但还应该包括企业也愿意来，各种各样的跨国公司总部愿意来，就是您说的人来、钱来、资源来。这些“来”是非常重要的。对于浦东，我们也看到这些年它不断地在进行探索、突破，为打造最佳的营商环境不断努力。

关于浦东开发开放其实维度非常多，我们把接下来的时间给现场的朋友，听听他们对浦东有一些什么样的观察。来，欢迎提问。

Q1：两位嘉宾好，主持人好。我叫江浩波，是一名程序员。我想问的问题是，现在中国内地涌现出来越来越多的国家级新区，比如说两江新区、江北新区、天府新区。那现在浦东新区该如何处理好和这些新区之间的关系？浦东新区作为第一个开放的新区，它有没有什么好的经验或者教训，能够提供这些后来的新区借鉴呢？谢谢。

赵启正：这个问题挺重要的。现在正式的、国家级的新区是19个。坦率地说，交流得不够，缺少交流的机制。彼此过来看看、走走，有，但不多。所以我觉得，上海或者是浦东可以主动一点。我们可以建立一些交流机制，平等地在一起互相学习、互相探讨。由于地理条件不同，资源不同、工业和经济的背景不同、人才的背景不同，这里头互相能够借鉴的地方很多，但绝不是简单地拿过来就用。即使是在浦东，今天把当年我们做成功的重复用，都未必行。因为条件变了。

张维为：现在可以看到不少民间研究，包括我们微信朋友圈里边的文章，会比较不同的新区、特区、城市。民间的这种研究还是有一定的水准的。但我同意赵部长说的，就是这方面系统性的研究还不是很多。这么多新区和园区实际上有些地方是有问题的。有些就是为了开发而开发。有的时候大家做的产业是一样的，我这个的重点是汽车，你那个的也是汽车。这就是属于要宏观调控的问题。

主持人：对。有一些雷同的部分会造成成本浪费、效率也低下。我们是不是可以通过互相学习得到一些启发，不用走这个弯路，这点反而更重要。谢谢刚才这位朋友的提问。机会给这边。来，欢迎提问。

Q2：我叫王启明，是一名大一学生。政府调控主要还是求稳为主，而改革创新则以求变为主。那么在浦东未来的发展中，求稳和求变该如何权衡呢？现在浦东处于一个领先的状态，那我们是需要保持还是接着突破呢？谢谢。

主持人：现在开发开放已经取得一些成就了，但我们依然要改革创新。某种程度上这个改革创新的难度会不会更大？

赵启正：那是肯定的。你念初中简单，念硕士生简单，但博士就难念。原来我们有很多空白，一看外国工厂就觉得都比我们先进，所以就让它们来吧。现在我们已经比较先进了，你没有更先进，那我们就不要了。

再比如说金融。金融业绝不只是大楼，而是大脑。很多的金融产品、衍生产品的设计者往往是数学家。他们设计好了，我们不明白，却买了，这不是吃亏吗？我们现在应该重视功能设计，掌握这些功能的人还是少。

主持人：其实浦东未来的创新空间依然很大，只不过可能创新的难度也很大，现在是攻坚克难的时候了。我们再来看这边还有没有朋友要提问，来，欢迎这位同学。

Q3：我叫王瑶，是一名来自安徽大学马克思主义学院的研究生。在促进浦东发展的过程之中，人才是一个非常重要的因素。去年浦东的国际人才港也已经开港了，它究竟有什么竞争优势，能够让中国在国际竞争中招揽到更多人才，并且把他们留在中国，为促进中国以及浦东发展服务？谢谢。

赵启正：我们得有足够的英雄用武之地。有很多的地方吸引人，但如果来了，他不能发挥，那他就走了，或者他干脆就不来了。当然，我们在他们的生活条件、工作条件上要尽可能地给予满足。

现在是人才流向中国的机会。西方由于疫情的关系，很多人已经失去了岗位。有些人才因此“浮出水面”，那我们应该把他们请到中国来。关键是要说明白我们有哪些岗位、他们怎么样可以有英雄用武之地、他们能用什么武。否则仅凭高赏之下必有勇夫是不够的。一个有聪明才智的人不只追求待遇。

主持人：对，所以他们也可以去看看2035浦东的远景规划，寻找些共鸣。

张维为：现在是个机遇期。可能由于特朗普这四年来对华裔学者、专家或多或少的迫害，现在很多人都在考虑回中国。从各个大学，包括我们研究院，海外来的申请能够看出来，质量比过去要高。我想这是普遍现象，是很好的事情。

浦东在吸引海外人才方面是做了很多创新的。全国第一张“绿卡”就是浦东发的。全国第一个在中国的外国留学生的工作执照也是浦东发的。这些都是有开创性的。所以我觉得，看我们这个节目的、有志于到浦东、到上海、到中国来发展的海外人才，只要你真的是个人才，不管跟世界任何地方比，中国还是用武最大的地方。因为中国社会是跳动的脉搏，天天都在变化。会有一种感觉：参与进这个社会的正在经历一种崛起的伟大进程。

主持人：对。我们聊浦东，看浦东，就应该像浦东本身一样充满活力。我们老说30岁是人最青春的时候，浦东也正是非常好的一个时候。

每次说浦东内心都挺激动的，因为看着浦东这一路的发展，看着它从我们说的阡陌农田到一个现代化的地区，这里头有无数人的突破，无数人的创新，带着志气、心气、朝气一路走到现在。所以我想，带着这三股气，再加上浦东的这些实践，最后真的凝聚起来，就是总书记说的中国理念，中国精神，中国道路。所以谢谢两位来到演播室跟我们分享浦东开发开放的故事，也谢谢我们现场所有的朋友，我们下期节目再见。