主持人：其实美国的打压，逼得类似像华为这样的公司撤回到国内，如果他给国内研发机构，或是生产环节，提供巨大的市场需求的话，只会让整个产业链在我们国内更加完整。

项立刚：他不会撤回到国内，为什么？欧洲人还在用，美洲人还在用，中东人还在用，他们怎么能不用呢？我说一个最简单的情况，他们为什么要用呢？如果不用华为，同样做一个系统的设备，比如说建30万个基站的网络，让诺基亚和爱立信去做，得干三年，华为一年多就干完了。而且诺基亚、爱立信的价格可能比华为至少要高30%到50%，所以为什么不用华为呢？

主持人：但是如果美国用行政力量告诉你，坚决不许买中国的这些科技产品？

项立刚：我觉得在一段的短时间内，我们可能会有这种感觉，但是美国人也是人，美国企业也是企业。美国的每个资本家都是要钱的，这次疫情期间，还有资本家扣着口罩去倒高价，所以资本家一定会想办法把它绕过去的。

张维为：5G是一个基础设施的东西，这个东西一旦落后就全面落后，甚至包括欧洲国家也知道，如果不用华为，可能要晚一到两年才能够做到原本预期的目标，费用要贵一倍、两倍，老百姓都付不起，而且其他相关产业全部要落后，他们也知道这个东西。

这是架设在海拔6500米珠峰前进营地附近的5G基站（4月19日摄）。新华社发（中国移动供图）

问答环节

Q1：我叫杨毅涛，是一名咨询顾问。我所在的团队主要的方向是智慧城市与产业规划。某种意义上我也可以算新基建产业链上面的一名参与者吧，我在工作中也发现有很多案例，比较优秀的都集中于发达地区，比如长三角、珠三角这些地方，但中西部三四线城市案还是比较少。我想请问二位老师，像这种发展不太平衡的现象，怎样理解？我们也会发现中西部三四线城市跟东部一二线城市，在资源基础、人才、城市特性上面，其实也大相径庭，未来对于这些三四线城市，应该如何发展他们的新基建，去拥抱智慧城市呢？谢谢老师。

张维为：我自己去了不少三四线甚至五线城市，我发现他们真的不落后，特别是年轻一代，这是一个新的市场，成长非常快。我觉得背后可能跟我们的文化有关系，我们的文化就是你有我也要有，你上海有，我这个地方也要有，包括汽车普及，十年之内全部普及，现在到贫困县城，车满为患，所以我倒不是太担心。

我去过不少贫困县，你知道在县城物流都很快，很多是当天到，因为现在整体基础设施，4G、5G，网络配送仓库分布得比较科学。我觉得最大的特点是，这几年从西部大开发以来，中西部地区、中部城市的崛起，整体发展得很好。我顺便讲讲武汉，我大概是两年前去的，当时正好BBC拍了个电影，他跟英国人说，你们知道不知道中国有个城市叫武汉，我想你们一定不知道，但你们知道吗，武汉每年的基础设施投资比整个英国都多。当时我在武汉的感觉就是比上海浦东规模甚至还要大，基础设施提高很快，又辐射到周边城市、城镇。我没有那么担心，差距问题会有，但就是机遇。

项立刚：我去年讲过70场5G的课，这里面有20场左右是给政府讲，广西防城港、河南濮阳、新乡、鹤壁等等。我一个很强烈的感受，就是每一个地方政府对于信息化建设的积极性、要求，比运营商高。政府态度很清楚，必须要赶快建。道理很简单，讲一个例子，刚才我们说带货直播，中国一下子跨越了数字鸿沟，就是用4G和智能手机跨越。如果没有信息化能力，一个农村老太太家里两亩地猕猴桃，很可能烂在家里，或者卖一个很便宜的价格，来个水果贩子收购，卖他8毛钱一斤，但她发现建一个网店，卖出去5块钱一斤。想想看，这对于广大农村或者比较偏远的地区，不是不需要，而是非常需要。其次，做这些东西，不要做那种表面化的、虚的东西，而是要做实实在在的、给他们生活带来改变的、有价值的东西，这些东西只要做好了，农民、地方政府都会非常需要。

Q2：各位老师好，我叫吴倩楠，是一名大四学生，想问各位老师一个问题，我们中国有新基建，德国有工业4.0，也就是智能化时代，美国有重塑制造业，但这三个都是基于基建的，中国是怎样突出重围，走向胜利呢？

张维为：美国所谓恢复制造业，我不太看好，特别是他要把制造业从中国等其他发展中国家迁回美国，要老虎改变吃肉的本性，不要现在赚超额利润，要去竞争煤炭产业、纺织产业等等，而且美国国内会打起来，国内制造业回来了，但他的现代服务业是高端利润的，两者之间有矛盾。但我不排除美国国内土生土长的制造业有机会，比方说以机器人为代表的新的制造业，这个是完全可能的。德国呢，我想是这样的，正好昨天看到默克尔说，因为德国要当欧盟轮值主席了，必须看到中国对欧盟的战略意义，实际上德国本身也是，因为他的工业计划也蛮庞大，要实现这个计划，真的要靠中国。

我举个最简单的例子，中国有世界最庞大的大数据，14亿人，现在5G创造多少大数据。德国做AI、人工智能、无人驾驶汽车，必须投资到中国来，和中国一起做，通过中国大数据来检验，你这个车能不能开起来，碰到各种各样小问题怎么处理，足够的数据才能做这个东西，5G才能做这个东西，所以这一点他看得很清楚的，欧洲跟中国今后会有很多合作。当然也会有很多矛盾，美国的话，估计要等到他有足够的教训之后再认识到，也要和中国合作。

项立刚：中国首先第一点，有14亿人，这么庞大的一个市场，而且经济水平还在高速增长，这是我们强大的一个能力。第二，中国这么多年通过中等教育、就是九年义务教育积累了4亿受过训练的、有很好素质的劳动者，这是全世界没有其他国家能比的。为什么苹果必须要到中国来生产，因为没有那么多有素质的产业工人。我们还有1.7亿受过大专以上教育的人才。我们积累的人才队伍是全世界无与伦比的，在这个过程中，形成了产业链的支持，对此我们有非常深刻的体会。同样做一个东西，在中国做和在德国做、在美国做，中国是他们的三分之一成本。为什么？我在深圳七天时间，可以把我的开模厂、代工厂、配件厂，所有东西都整合、是多个能力形成的一个综合能力，所以我个人认为，不管是德国、美国，没法我们比。

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