主持人：您刚刚说带货，以前这可能都不在大家说的传统职业范围内，但现在三百六十行，这也已经列入人社部新的职业目录里面。

张维为：宏观来看，我们经常讲中国人口红利越来越少，实际上现在农民工的平均年龄是将近39岁还是40岁了，再隔5年左右，这样农民工力量已经很少了。这时候正好新基建上来了，新产业上来了，新业态上来了，包括很多智能化的制造业上来了，所以这是弥补我们人口红利的减少，是一个新的增长板块。

主持人：是不是可以这么讲，新基建也是到了一定的发展时候，应运而生的一个新提法？

张维为：所以我前面讲，大概只有中国和美国这么大的体量、技术水平，才可以谈大规模新基建，而中国又由于独特的制度优势等等，还领先美国。4G基站，99%的行政村都覆盖了，现在5G也是，比美国多十倍的基站。

项立刚：我不太相信美国能跟上新基建这个过程。5G现在的情况是这样的，去年已经建了186000个基站，今年年底还要再建50万个基站，基本上就建到70万个基站。70万个基站是什么水平？是美国人规划，美国已经建成5G之后，一共就这么多基站。中国最后5G基站可能要建到700万个，甚至1000万个。

为什么我觉得美国赶不上呢？因为没有很好的网络覆盖。美国能把网络建起来吗？现在的情况是这样，第一他的建设成本要远远高于我们，第二他的大量频率又被军方占用。所以从这个角度来说，真正的要赶上这一步，我多多少少是有点怀疑。他们要做到的事情，不仅仅是花钱，还需要协调，还需要各种各样的整合，对他来说，这些方面的成本太高。

主持人：可能要动到很多人的利益奶酪。为什么我们的5G新基建建设可以跨越这些障碍？

张维为：就看4G基站，为什么中国的覆盖率远远高于美国？因为美国是私营公司在做。他为什么要建到大农村去，那里人口少，不能盈利。我们社会主义制度，是国企在推动，不惜工本地全覆盖。我上次举过这个例子，我从昆明到中越边界6个小时的高速公路，一路可以看视频，这在美国是不可能的，美国出了纽约、出了华盛顿市区就没有了。这就是社会主义制度的优势。

主持人：在我们的概念里面，是可以国家投入。这时候可能会牺牲一些收益，把基础工作做好，但可能对于国外的这种体制，前期的牺牲很难进行。

项立刚：中国是要求全覆盖，没有商量。这次疫情期间学生要上网课，有一个小姑娘上不了网课，运营商立马去找她，单独给她拉一条线。对运营商来说，国家要求今年网费降低30%，没有商量，所以我们现在的情况是每个用户每个月支出10美金也不到。那意味着网络不但覆盖好，价格也都能够承受。美国要想解决这件事，某种程度上是颠覆社会制度。//

张维为：我们跟国外介绍“一带一路”的时候，经常讲要致富先修路，同时还要加一句，修路跟致富有时候不是同时发生的，有时要滞后一段时间，这就是对制度的考验。现在看来，中国特色社会主义制度更适合做互联网，做整个4G、5G通信业，很明显看得出制度优势。

主持人：以前的“铁公鸡”，那是有形的、看得见的，像这个可能是看不见的新的基础设施，是信息高速公路。这是不是跟我们以往的一些工作、应用场景已经发展到一定程度有关系？也就是说除了制度优势之外，我们的实际应用优势在哪里？

项立刚：所有这些东西都是积累到一定程度，才能形成质变。新基建我非常关心像充电桩这样的事情。当然我们都知道中国做汽车是做不过外国的，很长时间因为他们有强大的品牌等等，我们跟着后面在走。怎么改变这个情况？大家都说弯道超车，如果我们能从原来的燃油、生物能源为基础的动力，变成以电为重要能源的体系，所有东西都改变了。但是要制成这一体系，非常重要的是能不能在全国建设起充电桩的能力，在任何地方都有充电桩。如果把这件事情做成以后，中国整个交通领域出现了一个质的改变。这个改变不仅仅是汽车本身，甚至对空气污染、整个环境、能源供应、整个汽车工业都是革命性的改变。

张维为：我上次去雄安，已经一年多之前了，特别震撼，很超前，里边好多自动无人驾驶汽车在实验。后来我跟他们讨论，我说我们现在的无人驾驶汽车技术跟美国比，怎么样？他们说各有千秋，但我们有一个长处，就是高速公路两边的栏杆，全是有感应器的，这是美国没有的。实际上也是一个制度优势。

主持人：因为一说到5G，马上想到华为，我们都知道美国几乎是举全国之力在打压一家科技公司，我们现在说新基建这个概念，会不会让一些国家又开始瞄准其他目标打压？两位怎么看？

张维为：美国现在谈“华”色变，一是害怕华为，一是害怕中国，我自己一直看好华为，打到现在，真是了不得。如果美国这次真的下这黑手，一定要在工业软件和技术上禁止华为使用所有跟美国有关产品，中国政府一定要出台强有力政策制裁美国。

项立刚：以前社会上可能流传一个争议，好像我们今天面临着国际冲突，是因为“厉害了我的国”等等，我觉得很可笑，我们已经有这么庞大的力量，美国人不是傻子，也许美国老百姓不一定很了解，但美国精英很了解情况。从这个角度来说，我们要碰撞，就是因为我们强大了，这个事情道理很简单，以前我们牺牲了环境、牺牲了资源，用了大量劳动时间，为美国人生产了大量便宜产品。美国人呢？美国只有很少的、很少的劳动时间，生产了高附加值的高科技产品，用很高的价格卖给我们，我们用很低的价格卖给他们。如果永远是这样，美国人干嘛要打压我们？关键就是，我们也需要去做高科技，我们总不能永远用一亿件衬衫换人家一架飞机吧？是不是？我们要改变这件事情，他一定会来打击我们，这是我们必须要面对的，这是第一个。

第二个，打击我们，我们就垮了吗？刚才说到华为，我经常会有这种感觉，你觉得他们顶不住了、不行了、马上就要垮了、会出大问题的时候，他们都顶过去了，所以我相信这一次依然会顶过去。

第三，工业党的感觉，和我们真实的感觉是不一样的，包括刚才说工业软件，我们做不了工业软件吗？工业软件相当于系统，相当于Office，但是工业软件为什么以前都在美国人手里呢？道理很简单，市场很小。这个市场没有多少客户，那我们买他的用就行了。你如果真的不让我用，我当然就自己干了。我今天要说一下系统，大家以前都觉得我们系统干不了，但是华为现在要做的鸿蒙系统，就是下一代系统，它用的是微内核，把手表、手机、智慧屏，无人机、音箱等各种东西整合在一起的这个能力，就是其他系统以后想做的方向，华为已经在做了。