张维为：是，因为中国是现在世界上整个制造业的产业链、供应链的关键环节。而且我们把产业链、供应链的维护看作是构建亚洲命运共同体、人类命运共同体的一部分。所以我们真的是，不光是为中国自己的利益，也是为亚洲国家，包括韩国、日本的利益，也是为整个全世界的利益。

何婕：两位在演讲中都特别提到了中日韩经济一体化，但在过去那么长的一段时间里，没有最终形成方案，用黄教授的话说是就会有一种力量，张教授毫不讳言说是美国。如果这个力量是美国，它为什么要这样做？不让中日韩经济一体化的原因是什么呢？

张维为：很简单，美国把日本、韩国看作盟国，如果这两个所谓的盟国，变成中国最主要的贸易伙伴，而且是自由贸易协定的伙伴，甚至是零关税，那就无法亚洲的“冷战”了。

黄仁伟：美国不仅在亚洲如此，对欧盟也拆台，包括英国脱欧都有美国的因素在里面，因为只要有一个大的经济体和它总量相当或者超过它，它都是不舒服的，再加上加上东亚还有一个中国不是它的盟国，甚至是竞争对手，它更不愿意让你们达成，但是逐渐大家都超越盟国这些老的意识形态的思维，特别当美国在牵扯它的两个小伙伴时，它们还能坚定地往FTA方向走，这是不容易的。现在通过这个疫情，我认为更会坚定一些。

姚昕言：主持人好，两位老师好。

何婕：你好。

姚昕言：我叫姚昕言，现在就读于北京大学光华管理学院。现在是直博二年级。我平时在网上会看到很多网友在讨论日本和其他一些国家的应对疫情的方式，也有人半开玩笑地说他们连抄作业也不会抄，想请问一下两位老师怎么看待这样的言论？

张维为：这次因为中国抗疫的做法，一整套经验，得到了世界卫生组织高度的赞赏，但是我总干事谭德塞在介绍中国经验时，专门讲了一句，各国要根据自己的实际情况来借鉴中国经验，我觉得大家互相交流经验非常好，尽量避免一些刺激别人的语言。同时，我们中国人讲的，林子大了什么鸟都有，互联网世界有时候总有一些偏激的观点，所以希望我们日本的朋友、韩国的朋友要看主流观点，这些偏激的观点不会成为中国主流，不会成为中国官方政策。偏激的观点什么国家都有，日本、韩国也有，其他国家也有，所以以这样的心态来推动疫情的共同合作来比较好。

黄仁伟：我记得世卫组织有一句话说得很早，总干事在第一次来中国的时候，就讲了，我们不担心疫情在中国的控制，中国能做到，我们担心别的国家做不到。现在完全证明这一点，中国这么大一个国家，如果没有这些控制手段后果不堪设想。但是别的国家要把它变成自己国家的体制、政策、行为是有难度的，日本、韩国也有难度，到欧洲难度就更大，所以还是要实践，实践证明怎么是最有效。所以我们一方面自己做好，另一方面我们只能建议，不能说“抄作业”，这些话是不合理的，人家会在实践中逐步地接受。

何婕：我们要求同存异，要去寻找那些最多的共同的地方，共通的地方，也要尊重那些差异性，因为每个国家有每个国家自己的做法，一定要尊重它。其实我们从中日韩出发来谈亚洲命运共同体的建设，亚洲不光是东亚，还有东南亚、南亚、中东。这次疫情中，都看到了互帮互助，所以想问两位，走出东亚，在亚洲更大的范围里面，我们怎么来看命运共同体的建设？

张维为：前边我和黄老师都提到RCEP，这是个很大的点，现在印度由于种种原因还进不来，其他15个国家到去年年底达成的协议书在今年无论如何是要签掉了，但愿能够签成。这就形成世界最大的自由贸易区，本身就了不起，实际上超出我们刚刚讲的疫情防控。

黄仁伟：我这几年专门在做“一带一路”研究，也做全球治理研究，这两个内容是重合的，“一带一路”是全球范围的一个市场，从硬件到软件互通。这次疫情爆发以后，大家都在怀疑“一带一路”还能不能搞下去，我的态度是“一带一路”会搞得更好。这也给我们一个启发，“一带一路”不是一条路、一个港口、一条铁路，它是人的流动，这里面包括各个方面，特别是健康卫生的关怀。

比如公共卫生，“一带一路”需要考虑建立公共卫生合作机制，当一个区域发生疫情，整个“一带一路”都要控制，就是公共卫生的全球治理，这就形成了“一带一路”命运共同体。所以东亚命运共同体就为“一带一路”、为全球治理提供经验，所以RCEP也好，10+3也好，也不只是一个关贸协定，人类的方方面面都要在其中建设起来，这样我们对人类命运共同体的认识就更具体了。

何婕：对。以前大家可能觉得“一带一路”也好，RCEP也好，可能是跟经济有关，但这次疫情挑战，告诉我们，这种“通”，或者说共同体，不光是经济，还包括文化、公共卫生等重大的命题，所以未来讲到共同体建设的时候，是不是涵盖的面要广得多？

张维为：实际上最早的目标，首先确实是经济，那么日韩有一段时间是不完全接受，但逐步越来越开明。去年三国外长谈的“中日韩+X”，这个“加”就包括很多“一带一路”中第三方合作，现在已经非常开放了。所以“一带一路”本身是能够带来整个亚洲地区的整合，中日韩的整合，现在再融入公共卫生这一块，我觉得对我们丰富“一带一路”，丰富人类命运共同体建设是有帮助的。

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