由此，呼吁全民锻炼就很重要。像我今年60岁，照样打篮球，跑全场。各级卫健委必须要大力宣传健康老龄化、妇幼保健等常识。如果现在不积极推，将来会承受不了医疗负担，这才是老龄化对我们的真正挑战。

观察者网：除了医疗负担之外，很多人还会担心养老问题，比如现在非常急迫的可能是养老金的问题。

姚洋：我觉得养老金不是太大问题，我们积累了那么多国有资产。养老金可能会亏空，但我们有社保基金，再加上延长退休年龄，能有所缓解。真正的大问题是医疗，医疗是无法控制的。

观察者网：还有人担心“未富先老”，认为老年人的消费能力不行。您觉得我国进入老龄化社会之后，消费这驾马车会不会跑得慢下来？

姚洋：这个问题也是个迷思。其实在中国，50岁-70岁的所谓中老年人是我们国家消费能力最强的，因为他们有财富积累。这代人掌握了最多的资产，享受了最多的改革开放红利。

大家都认为“未富先老”是坏事，但我觉得其实是好事，因为“未富”可以对冲“先老”，如果老龄化和富裕程度同时到来，就无法对冲。现在我们国家的收入水平不高，年轻人想致富，农村人口向城市转移等等，都会对冲掉老龄化带来的很多负面影响。

我们不用过于担心这个问题，需要担心的还是养老、医疗问题，以及谁来照顾老年人，也是个大问题。

观察者网：现在很多地方都在推行居家养老。

姚洋：居家养老其实也是个难题，独生子女这一代，一对夫妇需要照顾4个老人，如果生两个孩子，就得照顾6个人，负担太重。

居家养老是中国人的习惯，但是社会性养老可能更加重要。

2023年2月20日，江西遂川，枚江镇邵溪村40多名老人在“爸妈食堂”共进午餐。图自视觉中国

观察者网：关于少子化和老龄化，中央经济工作会议中也提到，要加快完善生育支持政策体系，发展银发经济，推动中国人口的高质量发展。您觉得这对整个中国经济的影响会有多大？在这两个问题上，可以怎么破题，您有什么建议？

姚洋：全世界推动生育增长都不太成功，难度太高。大概只有瑞典这样的北欧国家才相对成功，因为政策力度非常大，父亲也有很长的带薪育儿假，如此才让生育率略有所提高。这在一般国家推行不了，或者有些国家做了也没有成功。

当然，也不是完全无计可施。例如婴幼儿托育服务，现在出生的孩子少了，我们就应该给0到3岁的孩子提供社会化托儿服务。现在有些托儿所已经重新出现，我觉得是一个好现象。

其实，影响生育的一个非常重要的原因是教育内卷太严重。特别是对女性来说，生了孩子之后，还要带他补习等等，想想都可怕，干脆不生了。

第二个影响因素就是房价过高，不过目前这方面影响正在慢慢变小，这主要和学区房相关，大家打破头要买学区房，但学区房又炒得很贵。所以，我们必须回到教育问题，教育必须得改，把教育放松一些，让孩子可以天然成长，这样好多年轻夫妻会愿意考虑生孩子。

第三，男性也要改变传统观念，多做家务，不能让女性一人既承担养育子女的任务，又要做家务，否则妻子要崩溃的。

短时间内，我们没法将生育率逐渐稳定下来，更不用说提高。像日本的生育率也是如此，下降到一定程度之后，才趋于稳定，再缓慢上升，目前日本的女性生育率比中国略高。

至于发展银发经济，中年老人是我国消费的主力，银发经济不仅仅是养老，其实也包括给老年人创造消费机会和适合他们的消费场景。因为老年人有积蓄，退休金每年都涨，有的人可能到手的退休金比工作时的工资还高。所以我们要思考的是如何给他们创造机会。

例如，广告里面都是年轻貌美的女性或帅气的男性，除了医药产品，几乎很少有老年人做广告，打开电视看到老年人出现，绝大多数是卖药或保健品。这就不是教民众怎么健康老龄化，而是教大家怎么吃药，这是亟需改善的地方。

此外，社会养老仍需发展。现在人口增速下降，很多城市甚至出现住房过剩，所以可以想一些办法利用这些富余住房发展养老服务。我有些朋友就是卖了城里的大房子，选择一个社区的小房子养老，这其实就是不靠子女的社会化养老，将来值得推广。

观察者网：教育是人口高质量发展当中的重要因素。现在“内卷”的社会状况下，您觉得我们的教育体系应该如何调整和变革，来培养出社会所需要的人才？

姚洋：最关键的是要进行制度变革，减少孩子的内卷。我们的孩子现在太累了，而且是浪费性学习，进行毫无必要的重复刷题和背诵。初三、高三的大部分时间都浪费在刷题上，甚至现在连六年级都因为小升初考试，也要大量刷题。虽然小升初主要是通过派位，但其实也存在“暗箱操作”，所以小升初考试也得考好。这样卷下去，卷到最后可能要卷到幼儿园了。这太可怕，把孩子的创造力都给卷没了。

我们要在制度上给孩子减压，所以我一直呼吁应该取消中考，直接普及高中教育。高中也采用派位，而不是再一味追求“超级中学”、拔尖，当然作为过渡，可以保留一些省重点以满足老百姓的需求，因为大多数中国老百姓还是想要孩子上省重点。

2019年4月12日，东莞中学初中部，中考越来越接近，考生正在积极备考。图自视觉中国

最终要达到的目的是缩短学制，10年制义务教育完全够了，小学5年，中学5年。因为现在多出来的2年也是浪费在刷题上，毫无意义。孩子上学可以晚一年，也可以设立学前班，让孩子在学前班先适应一下小学教育，从7岁开始读小学，17岁就高中毕业了。

高中毕业以后，如果“985”“211”大学不够，可以设置预科。其他上不了“985”、“211”这些好学校的学生，17岁就能上大学，自己选择本科、大专或高职，选后两者的20岁就可以提前就业了。