也就是说，你跟机器这种资本之间产生了关系。云资本的美妙与恐怖都在于此，二者并存，辩证统一。换个说法，我认为我们生活在云资本时代。

接下来，我来回答你的核心问题，这是一个非常好的问题。云资本的拥有者可以自建领地，比如电商交易平台，把我们吸引过去，这太方便了。你在家想买点东西，掏出手机点两下，突然间你就变成了佃农。我在书中用的词是云农奴（cloud serf），云农民或云农奴都差不多。为什么会变？不仅因为你购物，购物只是让你成为云消费者，不是其他类型的消费者，云消费者要买什么，是由一台你们彼此训练过的机器告知的。原因不仅在于你购物时不是普通的消费者，而是云消费者，是被一台你训练过、它反过来也训练你的机器有效告知该买什么的消费者。

这不仅仅是作为消费者的行为。然而，无论你是对某件商品点赞，或者在网上发表一条购物评论。你所做的，看似是你的自我表达，你不觉得你在工作，而是乐在其中。但这并不重要，事实上你确实付出了劳动，你的劳动增加了云资本的数量。因此，这是历史上首次出现不用付出工资的资本积累。因为在此之前，如果有人想造拖拉机，就得支付工资雇佣无产阶级来造，剥削归剥削，但工资还是会给。

我在书中提到一个令人震惊的数据，通用电气、IBM这类生产机器的传统资本企业，甚至包括波音或空客这样的公司，它们85%的收入都用于支付工资。再看看Meta或亚马逊，你知道这些公司有多少收入是付给工人的吗？只有1%。其余的收入则来自云农奴的免费劳动。当然，也来自那些挣工资的云无产阶级，他们同样受到云资本的算法的监控、指导和驱动。

  2024年7月6日，世界人工智能大会上观众在体验灵巧机械手。 新华社

观察者网：很有意思。当我们想到传统的资本主义，资本社会和封建社会的区别之一是，在封建社会，军事力量直接转化为经济力量，谁不服就砍谁脑袋。但在资本主义制度下，人们似乎有自由意志，有主观能动性，而现在，这些似乎又被剥夺了。你是否觉得是这样？

亚尼斯·瓦鲁法基斯：我不这么看。我认为情况变得更糟了。马克思将这种看似自由的现象称为异化和虚假意识，它们让情况变得更糟。

现在有亿万年轻人，在免费给扎克伯格打工，他们觉得在表达自我。你把他们手机拿掉，他们会发狂尖叫，对吧？而且我也用手机。我不是批评它，我也爱我的手机，我也爱TikTok之类的东西，尤其是TikTok和推特，我经常发推。我很感激有这样的技术，因为现在加沙正在发生种族灭绝，我一直发关于这个的推文，上百万人关注我。所以我也是云农奴。

尽管我有我的理由，但不管你是做好事还是坏事、自愿还是被迫，都无关紧要。重要的是，你在免费劳动，甚至意识不到你在劳动。这属于虚假意识登峰造极了。

观察者网：你一直在创造价值，而自己却意识不到。

亚尼斯·瓦鲁法基斯：你都不知道自己在打工，还以为你在为自己做事。但我很早就知道了，我很年轻的时候就知道了，因为我很喜欢科幻小说。在我看来，最可怕的奴役是自愿型奴役，而不是枪指脑袋强加给你的那种。快乐的奴隶是我最深的噩梦。

我在西方长大，接受英国和希腊的双重教育。英国教育包括两本书，都是我的噩梦：一本是《1984》，另一本是阿道司·赫胥黎的《美丽新世界》。这两本书都是乌托邦（dystopian）科幻作品，书中描述了关于可能发生的可怕事情，仿佛是对资本主义发展方向的警示。

《1984》讲的是“老大哥”通过无处不在的监视，利用人们的恐惧心理，迫使他们按照“老大哥”的意愿行事。老实说，我觉得没那么吓人，因为至少你还保留着自我意识。恐惧意味着你知道发生了什么，你知道如果不按老大哥的意思做，你就保不住脑袋，对吧？这很可怕，但起码你还是你。赫胥黎的《美丽新世界》更可怕，通过基因改造把人变成快乐的奴隶。还有《黑客帝国》这部电影，也是讲把人变成快乐的奴隶。

图自《黑客帝国》

我们本质上都是机器的奴隶，而且不仅仅是奴隶，我们就像是人类电池，躺在电池舱里，为已经取代人类的机器供电。机器通过刺激我们的头脑，创造出幻象，让我们以为自己过着美好的生活，在购物中心买阿玛尼西装，诸如此类的东西。对我来说，这才是最可怕的奴役，因为你根本没有意识到自己正处于被奴役的状态。

观察者网：你描述的场景确实相当恶托邦。这背后的政治含义是什么？从封建社会向资本社会过渡时，资产阶级被创造出来，通过革命，资产阶级跟封建阶级争夺掠夺人民的权利，政治权力从君主制转移到了共和国。随着技术封建主义的出现，争夺控制权的斗争是否又开始了？这对当今世界有什么政治影响？权力是否会集中到云领主手里？

亚尼斯·瓦鲁法基斯：权力比过去集中得多，因为以往总是作为资本权力制衡力量的国家，正在变得越来越弱。国家是有权力的。在疫情期间，我们看到了这一点。权力还在那里，只是政治阶层没有权力，也不动用权力，更不会用它来对抗真正的掌权者——云资本的拥有者，我在书中把他们叫做云封建主义者（cloudalist）。这便是政客们失去对权力杠杆控制的原因。打个比方，就像开飞机的飞行员，操作台就在那里，但你仿佛瘫痪了，什么都动不了。

之所以会发生这种情况，是因为政治权力主要靠公共舆论驱动，无论是威权国家还是民主国家，任何国家总要不同程度地对舆论负责。即使最威权主义的政府，有时候也会屈服于公众的意愿。然而，公共舆论的形成，离不开公共舆论平台，得有地方给人对话。过去报纸、电视节目很有影响力，现在都不行了。现在，一切都是Instagram、TikTok、Google、YouTube等社交媒体的天下。这些平台背后都是由云资本驱动的。这不是什么阴谋论。

我不是说马斯克想偷偷引导舆论，他发的东西蠢得要命，说的话也没啥影响力，他说了也没人听。但社交媒体背后的算法机制被设计成能够最大限度地激发愤怒，因为愤怒意味着我们会花更多时间在这些平台上，充当云农奴。我们的愤怒符合云资本积累的利益，所以，只要我们憎恨彼此，机器不在乎我们为什么生气，这样就导致讨论低劣化，舆论碎片化，除非涉及种族主义、仇外心理或反华情绪，否则公共舆论永远凝聚不成某种共识。因此，公众舆论实际上已被云资本所中和，而云资本通过中和公众舆论，成功地实现了自身的积累，并削弱了国家权力。

最终只有云封建领主掌握了权力，因此我说从资本主义向技术封建主义的转变，伴随着顶尖0.001%人群的集权。