互动问答：

问：温老师提到旧冷战当中中美苏通过各自的阵营进行对抗，那么这一次新冷战是否也存在这样的阵营划分？如果有的话，那中国的盟友是哪些？

温铁军：其实我刚才讲旧冷战的时候已经说过了，旧冷战是产业资本阶段的产物，产业资本是有国界的，产业资本家是有祖国的，且那个阶段上所有发展中国家都还没有进入产业资本阶段，毛泽东“三个世界理论体系”的提出，是能够有效的解构老冷战的地缘政治战略，那就出现了中国跟大多数发展中国家形成了一个所谓的反帝阵营。更何况老冷战时期，所谓霸权国家在很多发展中国家采取了很多很糟糕的策略，搞暗杀啊，搞军事政变啊，搞暴动啊，等等。那个阶段，老冷战双方的话语体系并没有明显的分出胜负，所以在那个阶段毛泽东的“三个世界理论体系”应该说在解构老冷战意识形态上是有效的。

那现在呢，应该说有些条件是不具备了。第一，我们已经讲了，新冷战属于金融资本阶段，金融资本是无国界的，全世界流动的，金融资本家也是无祖国，因为他们根本就不必非得在哪个国家，他们可以在那些低税的国家去注册，他们可以买个岛去享受。他们不必非得为哪个国家纳税，等等。美军、美金、美制、美言，它是一个覆盖全球的完整体系，想挑战这个体系，那就得有解构，像当年解构老冷战那样，比如出现像“三个世界理论思想体系”，才有可能起到解构的作用。美国的一些老人政治家，他们把老冷战体系直接拿出来对付中国，尽管大部分是无厘头的，是非理性的，但他们毕竟把这一套东西拿出来建立了一个“反共不反华”的意识形态说法。

但目前，中国经历过冷战的政治家很少，经历过冷战的学者也很少，至少在思想理论方面能拿得出的应对话语还有一定的欠缺。因为中国长期以来没有准备，所以我们说现在中国还不构成解构新冷战意识形态的能力。希望大家听了今天这个讲座之后，自觉的去做点自我反思，看看我们有哪些还可以提的出来的思想武器。只有大家群策群力，发动群众永远是我们的工作法宝，只有这样我们才有可能有构建面对新冷战挑战，特别是新冷战意识形态这些非理性说法的挑战的能力。这个准备工作，希望大家一起做。不过，如果简单的从经济理性出发，恐怕很难真正解构冷战这种非理性的挑战，所以大家先要有点思想创新能力，然后才有可能讨论的出来什么是今天中国面对这样一个挑战所应该采取的措施。

当然经济战略上我们国家已经开始有一些方针了，就是刚才说到的以国内大循环为主体、国内国际双循环战略，但在其他方面，我们还有很多值得进一步努力的地方，希望大家共同努力，谢谢你的问题。

问：您刚才在讲的时候，讲到了我们现在这个局面，提到了乡村振兴战略的重要性，想了解关于乡村振兴的具体操作的策略，以及普通人怎么参与进来？

温铁军：这个问题其实大家可以在网上搜索我关于乡村振兴战略的解读。在应对新冷战的这种无理性的挑战的时候，特别强调了乡村振兴得和其它几个战略相结合，比如说当我们讲乡村振兴的时候，强调一定要把农业供给侧改革和金融供给侧改革结合在一起，当我们在推进乡村振兴战略的时候，一定要和城乡融合战略结合在一起。在这些提法上，其实都有很多具体的政策建议，今天这么短的时间肯定不能让你们满足。乡村振兴战略是一个非常深刻的一个思想，实际上它是这个国家如何重启国内大循环，并且以国内大循环为主体的一个非常重要的战略。

从国内大循环这个角度来看，乡村振兴最能够形成的是新生产力，和新基建的绿色投资结合起来，在生态文明导向下，投资在山水田林湖草的综合规划系统开发上面。而这意味着我们过去工业化时代所追求的平面资源开发，转变成空间生态资源的立体开发。它才是所谓国内大循环的主要对象，因为我们是一个三级台阶分布，地理浅表资源千差万别的一种状况，大家应该知道我们国家的差异性，因多山多水系，因为各种地形都有，使得生态化是我们非常重要的发展基础，只有乡村社会的生态化发展才能够使得空间资源的综合开发综合利用成为中国国内大循环的重要内涵。

为此，我们再把金融供给侧改革嫁接过来，以各个农村村域范围内的生态资源作为发展的基础，发行村域发展的债券，可以叫做生态债券，或者叫做乡村振兴债券。然后，人民银行增加人民币的货币发行，把人民币锚定在生态资源的开发上，用债券来吸纳人民币，就使得大量的金融下乡，并且金融下乡又是由村自己来掌握。农村整个以村集体为名的公司化的发展，就会成为一个国内大循环的重要力量。所以我们说，要把生态债，或者是乡村振兴债券，和货币发行锚定在一起，让它变成国内大循环的血液流通体系，然后再进一步推行生态资本深化，让国内的资本循环和生态资源的开发紧密的联系在一起。由此，以国家主权能够掌控的生态资源为依据推动整个货币体系和资本市场体系与生态资源的空间化开发结合起来，形成一个国内大循环的经济体系。

至于说大家各位怎么参与，你们其实要考虑的是城乡融合战略，尤其是作为城市人，大家在疫情中都已经反思，这种长期在封闭的城市环境中的生存方式，是无力提高自己的免疫程度的，当任何疫情爆发的时候，首当其冲受到打击的就是我们这些城市人，那怎么办呢？下乡。我上次的讲座中已经告诉大家，大疫止于乡野，用我自己的例子来说，疫情爆发的时候我就在乡村，那个乡村的整个环境有利于提高个人免疫力。周围的乡亲们，几乎都没有谁去认真的在乎这种事情，就是因为农村不发生这种疫病。因为它的自然资源环境条件，导致人和自然生态直接结合，所以你们说每个人自己应该怎么做，我说走近乡村，回归自然，推进生态文明，才是我们21世纪应该有的方向。谢谢你的问题。