MAGA运动正对特朗普自身发起反噬

王文：非常有意思。你提到了“内战”这个词。实际上，最近特朗普总统也再次提到了这个词。很多美国媒体也在报道当下美国各城市中发生的混乱与法令失序。但另一种说法是，特朗普总统似乎确实希望“拯救美国”，这也是为什么“MAGA”运动（让美国再次伟大）在中美两国都是非常热门的话题。

但问题是，在我看来，特朗普发起的MAGA更像是一场文化领域的革命或政治革命，而非社会主义革命。所以我想问，你认为特朗普能够拯救美国吗？美国的衰落还有可能被遏制吗？美国还能维持全球霸权多少年？

哈兹·阿尔丁：简单回答：不能。我不认为美国还能被“拯救”。在我们党的党纲中就明确指出，美国重构（reconstitution）是不可避免的。当前美国政治斗争的危险之处在于，它已触及司法体系的合法性问题——而司法是唯一有权解释宪法的机关。宪法解释的权威本身都陷入争议，说明国家已无统一的中央权力。

关于MAGA运动，我们之所以认为它对美国社会主义运动有意义，不是因为我们指望特朗普兑现他的承诺拯救国家，而是因为我们在2015–2016年期间观察到，MAGA运动呈现出一种数字化的“人民主权”形式，或者说卢梭所说的“全民意志”。这种意志并不依赖美国所谓的“民主制度”，它脱离了主流媒体、学术界、非政府组织等美国霸权的基本结构。它通过一种非常直接的方式呈现：总统在社交媒体上发帖，群众直接互动，完全绕过了“民主制度”本身。我们认为，这是一种新的人民主权框架，其内容是未定的。

当地时间10月22日，美国财政部最新数据显示，联邦政府债务规模总额首次超过38万亿美元。

MAGA当下的表层内容，是一种基本的美国共和党意识形态，甚至包括反共、对中国和伊朗的敌视、对以色列的极度支持。但对我们而言，决定性因素不是内容，而是形式——是否能绕开既有制度，表达民意。这种形式恰恰为传播诸如马克思主义、共产主义等截然不同的意识形态提供了土壤。

如果美式民主的专家和意识形态家都在撒谎——他们在希拉里·克林顿问题上说谎，在历史事实层面说谎。那人们就会问，他们是否也在共产主义历史上说了谎？是否也在关于中国、伊朗、俄罗斯的认知上说了谎？我们在2022年俄乌冲突中就观察到，MAGA运动本能地拒绝了亲乌克兰的宣传叙事，说明其潜力巨大。

简要总结一下，现在MAGA运动正在发生深刻转变。我认为它已变得“多余”（redundant）。它在大众意识中取得了胜利，也因此暴露出内部所有的矛盾。

尽管传统精英的影响力已不再以媒体或制度的形式呈现，我们现在正赤裸裸地暴露在“阴谋维度”的权力结构下——也就是那些未被公开讨论的事物。比如杰弗里·爱泼斯坦网络、以色列游说集团的影响力、犹太复国主义集团等，这些正成为美国政治和MAGA内部的“房间里的大象”。而特朗普在自己的社交媒体平台Truth Social上发帖，也无法让他免于公众的质疑。人们不断追问：为什么以色列的影响力如此之大？为什么爱泼斯坦名单至今未公布？等等。

我们正在见证一个转折点：MAGA运动正对特朗普自身发起反噬。作为共产党人，我们认为这是一个极其关键的时刻，是我们提供解释的契机。

王文：你刚才提到了许多与国际因素相关的政治演变。我想从全球视角继续请教你。我们都知道，现在全球政治中，“愤怒”“保守主义”“封闭”似乎在取代“自由”与“开放”。这背后正如你所说，是全球思想趋势正向保守主义和右翼方向转变的重要背景。

中国也在密切关注这一全球思想变化。我想听听你对当前国际政治思潮变化的看法——自由主义还存在吗？是保守主义在崛起？还是社会主义也正在西方崛起？

哈兹·阿尔丁：我认为，现在崛起的保守主义情绪和社会主义之间，存在一种微妙的“靠近”。它们的共同点在于：都认为自由贸易体制和新自由主义秩序下的全球体系已经难以为继、正在走向终结。

西方各国政府已经无法履行“优先保障国民公共福祉”的基本责任，反而受制于超级富豪、技术官僚等精英集团的利益。但我也认为，这股保守主义潮流值得警惕。我并不认为自由主义世界秩序正在“死亡”，而是正在转型。

在应对旧秩序失效的过程中，不同国家选择了不同的路径。有些试图通过改革将自由主义提升到一个新阶段，比如将全球视野与本国国情相结合、将全球性与国家性协调融合。

我认为中国就是这样的典型。中国并没有倒退到狭隘的排外主义，而是以一种和谐的方式将全球性与各国文明和人民的具体现实结合起来。

但另一方面，也存在一些回应方式，对“自由主义全球化机制”本身并未作出实质性的批判。这里我指的是以军事侵略和金融控制为核心的帝国体系，即迈克尔·哈德森（Michael Hudson）所称的“超级帝国主义”（Super Imperialism）。这些回应只是在表层上进行批评，比如针对自由主义文化、对外开放态度以及所谓的“政治正确”。

其危险在于，自由主义世界秩序正在呈现出一种愈发赤裸的虚伪本质——它试图维持现有的帝国体系，却不再用“普世人权”“民主”等外衣加以掩饰。例如，特朗普越来越多地为美国的帝国式控制辩护时，并不再提什么“全球和谐”或“人权”等说辞，而是公然以赤裸裸的国家利益为由，强调攫取他国资源、维持美国作为“霸凌者”的主导地位。

特朗普10月14日在社交媒体平台上发布视频称，美军在委内瑞拉海岸附近再次打击一艘“贩毒船”，船上6人死亡。

因此，我们正处在一个分水岭，自由主义正在被超越。旧秩序中的某些元素当然还会被保留，但变革已不可避免，它不可能再维持原样。

王文：很有意思。你刚才谈到国际环境，也提到自由主义已经被超越。我确实感觉当前世界的分裂，不仅表现在经济和贸易摩擦上，也体现在意识形态和思想领域的分裂上。

所以我接下来的问题是，作为美利坚共产党的领导人，我很好奇你们在国际合作和国际发展方面的计划。

哈兹·阿尔丁：我们已经在尽可能广泛地与世界各地的社会主义和共产党建立联系方面取得了显著进展。其中非常重要的一点，是我们与俄罗斯联邦共产党（CPRF）的合作。我本人已经去了顿巴斯三次。

王文：我三年前去过克里米亚。是的，在乌克兰危机之后。2022年10月，我也去过马里乌波尔和顿河畔罗斯托夫。

哈兹·阿尔丁：哇，那你当时就在那里。我也去过马里乌波尔几次。现在那座城市正在重建。我们党的国际书记克里斯多福·埃拉利（Christopher Helali）去过委内瑞拉，也到过很多地方。

我们是“世界反帝国主义平台”（World Anti-Imperialist Platform）的成员组织，这是一个国际组织。我相信我们已经，或者正处于成为《平壤共同宣言》签署方的过程中，而这份宣言正是该平台的核心文件。

我们正非常努力地争取获得“团结网”（SolidNet，由共产党和工人政党组成的网络平台）或共产党和工人党国际会议（IMCWP）的正式承认。目前，俄罗斯联邦共产党正为我们在这方面提供巨大支持。但也有一些力量不认同我们在俄罗斯问题或中方反帝立场上的观点，对我们的加入持敌意态度。

不过，即便在这些反对者中，我们也正在取得一些进展，逐渐改变他们的看法。在国际社会主义和国际共产主义运动内部，有几个热点争议问题，集中在当今的地缘政治和反帝定义上。

很多人认为中国是一个所谓“资本主义国家”，也认为俄罗斯是一个“帝国主义国家”。我们党坚决否定这些对中国和俄罗斯的定性。

我们采用的是一种不那么教条的理解方式，基于事实分析而非贴标签。我们可以具体地观察到现有的全球金融体系，也能看到正在与之对抗的趋势——那些为争取国家主权、民族自决、提出替代性经济发展模式而奋斗的力量。我们认为这种矛盾是真实存在的。如果作为马克思主义者的我们还没有合适的概念工具来界定这些现象，那我们就应当调整我们的分析方法，而不是随意地给各国贴上标签。我想这就是我的回答。