埃兹拉·克莱因：但你并不主张与中国筑起高墙。你的观点在民主党内部目前也颇具颠覆性，即如果你是一个严肃的人，你就会像我们上世纪90年代对待日本那样对待中国。顺便说一句，那时正是特朗普提出了自己的贸易理论。几十年来，他对所有问题的看法几乎一成不变。

我们对日本的做法是将他们的汽车公司引进来，我们从中学习。而中国则是将我们的制造商引进去，他们从中学习。

你所说的实质是：如果我们认真看待中国在制造业方面的进步，那么我们应该尝试以进入我们市场为条件，将他们的工厂引进来，以便我们可以向他们学习。

托马斯·弗里德曼：非常对。第一，我们可以和小米开展五五分的合资项目。第二，小米必须在这里建立供应链。也就是说，你不能只是从中国进口所有零部件，而是要在这里建立供应链和工厂，就像之前中国对外资要求的那样。

我之前就为华为提出过类似建议。我当时对华为说：这样吧，我们允许你们在怀俄明、蒙大拿和爱达荷这三个州铺设网络并销售技术。我们会观察你们三年，看看你们如何处理数据。如果表现良好，我们会给你们更多的机会。

但我们压根没给他们变好的动力，既不提供上升阶梯也不给退路，反而想搞垮他们。现在他们离开美国，去中国“健身”了，可能会反杀我们。

我已经记不清对中国征收的关税是多少了，可能接近无限大了。但不管怎样，如果背后有策略让我们反过来做同样的事，我完全支持。

但如果策略只是筑起高墙让我们回到挖煤、依赖石油、扼杀风电和电动汽车产业的老路上去，这将是一场灾难。这就是当前的问题。

人工智能将渗透到生活的方方面面，从汽车到烤面包机，再到冰箱，甚至可能融入人体。

埃兹拉·克莱因：我常说，在人工智能政策上，我们有三项目标：确保安全、加快速度、使其成为我们的专属。  

而“使其成为我们的专属”这一目标始终占上风。无论是在拜登政府还是特朗普政府的每一次讨论中，这一点都得到了体现。也就是说，为了“确保安全”，我们已经远远超过了应有的速度，因为“加快速度”成了压倒一切的目标。

其实，我们已然置身其中。接下来，中美两大人工智能分支之间的联系将被切断。在很大程度上，两个互联网世界已经分离开来。未来，这个世界将呈现出分裂的格局。

这一现象也颇具深意。据多方评估，美国在人工智能领域或许略微领先于中国，但优势并不显著。然而，他们正逐渐拥有我们尚未具备的一项重要优势：那就是经济体系的数字化架构，以及经济与制造业及其他领域的深度融合，尤其是在支付、通信等方面，这些领域能够迅速嵌入人工智能技术。

当埃隆·马斯克谈及将原名“推特”的应用打造成“万能应用”时，他心中的愿景，正是中国已然实现的现实，那些集通讯、支付及其他多种功能于一体的应用。若再将人工智能嵌入其中，正如中国正在实践的，整个经济领域的优化速度将大幅提升。

托马斯·弗里德曼：我的专栏主题便是：中国已深度数字化。如今的中国是无现金社会，连乞丐乞讨的碗里都放着二维码。

我与同事基思·布拉德舍一同探访了中国新兴车企之一——极氪。我们深入其设计实验室，目睹设计师为其新款车型制作3D模型，并将其置于沙漠、雨林、海滩等各种场景中，以及不同的天气条件下，全方位展示其适应性。

我们问他用的是什么软件，原以为不过是传统的CAD设计工具，没想到他说是一款开源的人工智能3D设计工具。他透露，过去需要三个月才能完成的工作，现在只需三个小时。

从三个月到三个小时！正是因为他们拥有如此高度数字化的系统，只需将人工智能注入其中，便能优化诸多环节。

正因如此，我对世界的分裂深感忧虑。我担心，未来世界将远不如过去四十年那般稳定与繁荣。因此，如果让我选择，我会主张中美必须携手合作，共同构建适应新时代的框架，即便只有我一人为此发声，我也会坚持这一观点。否则，中美将陷入某种疯狂的人工智能竞赛，最终可能会双双破产。

当我们迈入通用人工智能时代，面对气候变化、人工智能及全球秩序动荡的挑战，我深感人类必须前所未有地学会作为一个整体协同合作。

我非常认同我的朋友多夫·塞德曼的观点：“相互依赖不再是我们的选择，而是我们的现状。”关键在于，我们将建立健康的还是病态的相互依存关系？人类将共同崛起，抑或一同坠落。但无论如何，我们都在同一条船上。这就是我的观点。

埃兹拉·克莱因：我不确定这是否属实，但你在国际关系和历史方面的造诣比我高。不过，国家的兴衰可以独立发生。超级大国会衰退，其他国家则可能崛起。日本曾被视为下一个超级大国，现在却成了一个老龄化社会，面临诸多问题。

看着，特朗普政府将世界对美国的信心付之一炬，并称之为伟大的过程时，我脑海中浮现出一种思考方式：中国的强项在于制造业，美国的长处则是金融领域，而美国却一直对此嗤之以鼻。

历史的一条教训是：谁控制了资金，谁就控制了世界。特朗普政府认为他们正在做的是从中国夺回制造业。我不认为他们会成功，但他们肯定会为中国获取我们的金融份额创造机会，因为人们不会再信任我们。

如果我们可以随时对其他国家征收关税，并且完全随心所欲，他们就会试图从我们的金融主导架构中解脱出来。虽然，这是美国非凡的权力来源，但如果过度使用，人们会自愿脱离这种状态，因为他们是自愿参与其中的。

特朗普宣布对多国加征关税

中国拥有非常复杂的支付结构，有能力借出大量资金。目前它正把自己塑造成国际事务中一个更稳定的参与者，并试图与欧洲、日本、韩国以及许多传统上与其关系紧张的国家建立更紧密的关系。

因此，我认为我们未必会一起兴衰。如果你告诉我特朗普是个“傀儡”，并且有证据支持这一点，那我很难反驳。毕竟，除了“傀儡”，谁还会做出这种事呢？

托马斯·弗里德曼：对，让我们回到正题：如果认真对待贸易，我们会怎么做？

首先，我们可以对中国说：你们现在生产了全球约三分之一的产品，这是不可持续的。你们不能为所有人制造所有东西，而是要从其他国家购买更多商品。

因此，我们可以联合欧盟、韩国、新加坡、日本、菲律宾等盟友，形成一个统一战线，让世界在这个问题上共同对抗中国。同时，告诉中国，未来三年内，我们将逐年提高关税，每年分别提高15%、20%、30%。这样他们就能预见到未来的变化。

在这堵关税墙之后，我们会给他们两个选择：一是投资美国的机会；二是认真对待我提到的生态系统，并为我们的政府和企业提供激励。尽一切努力为这个生态系统的发展创造基础设施和机会。这才是理性的做法。

而特朗普做了什么？他把局面变成了美国对抗全世界，整个世界同时对抗美国。他实际上抛弃了我们对中国最大的竞争优势——我们拥有盟友。

埃兹拉·克莱因：我想指出，一种有助于理解当前贸易形势的思维方式。我觉得人们一直在试图构建一个比实际更复杂的框架来解释唐纳德·特朗普的想法。但实际上，这种复杂性并不存在。

托马斯·弗里德曼：确实如此。

埃兹拉·克莱因：他们关注的焦点之一便是中国议题。正如你提到的，中国制造了全球约三分之一的商品，并有望在2030年代将这一比例提升至45%。我记得没错的话，中国的消费占比大约在12%左右。

托马斯·弗里德曼：没错，是12%到13%之间。

埃兹拉·克莱因：即使是那些对中美关系持怀疑态度的人，也对特朗普贸易政策中荒谬至极的做法感到震惊。特朗普试图将所有问题都简化为美国与其他国家之间的双边贸易，仿佛我们应该与越南保持贸易平衡。我们用先进制造业生产什么，越南人就会买什么吗？这种看待世界的方式完全不合逻辑。

这种一路上把其他国家都惹毛的想法，真是太奇怪了。当你最大的恐惧是，中国正在成为你的有力替代者时，你反而让自己对世界其他地方的吸引力下降了。

托马斯·弗里德曼：在我来的路上，特朗普决定暂停关税90天等措施。非洲小国莱索托无需担心了。但特朗普没意识到的是，全世界，尤其是中国，都觉得他不靠谱。

其他国家一直在观察这里发生的一切，目睹了特朗普在椭圆形办公室与泽连斯基的会面，看到他撕毁了与两个最亲密邻国谈判达成的、实质上是北美自贸协定后续协议的东西。

他们心里也会嘀咕两个问题，一是，我们领导人怎么还能与这家伙同处一室？我们无法预料他会说什么。二是，即便我们与特朗普达成协议，他第二天就可能撕毁它。

特朗普总觉得自己挺机灵的。就像他在长岛买公寓楼一样，他可以做任何他想做的事情。但这可是大场面，其他国家不再认为特朗普是个稳定的角色。这种反复无常已带来实实在在的代价。

我很高兴股市又回升了，但别以为这毫无代价。