埃兹拉·克莱因：让我试着解读一下我对华盛顿共识演变的看法。我曾与许多民主党人讨论过这一问题，他们常会反驳说：“托马斯·弗里德曼太天真了。” 当初美国向中国敞开全球贸易体系的大门时，隐含着一套逻辑，大致如下：若我们接纳中国加入全球贸易体系，他们将扩大贸易规模、积累更多财富、提升国内消费水平，并最终走向经济和政治体制的自由化。

中国确实变得越来越富有，但没有走向完全的自由化，这在一定程度上让美国人感到了威胁。修昔底德陷阱变得越来越普遍：两个超级大国之间只能有一个最终胜出，我们需要为此做好准备。

而实际上，美国一直在做的就是削弱自己并增强中国的力量。我们的工业基础已经过多地转移到了中国，我们已经过于依赖中国。我认为这一切在俄罗斯特别行动之后达到了顶点。人们看到对俄罗斯天然气的依赖如何削弱了欧洲，并引发了世界的反应。这种感觉是：中国比我们想象得更危险，它以美国的损失为代价壮大了自己的工业基础。

我们不能让自己未来处于这种境地，与中国发生了某种战争或冲突，却依赖他们继续为我们提供所需物品。因此，我们需要脱钩，我们需要将中国视为一个敌对势力、敌对国家。

这就是我对华盛顿重心如何变化的解释。我认为我刚才所说的不仅仅是共和党会说的，也是许多国会议员中的民主党人会告诉你的内容。这种观点有什么问题？

我只能代表自己。实际上，特朗普最初推出关税政策时，我是表示支持的。当时还写过一篇专栏文章，标题叫：“唐纳德·特朗普不是美国民众需要的总统，而是中国需要的美国总统。”

托马斯·弗里德曼：必须有人叫停这个游戏。在这方面，我非常理解这种观点。另外，我想在这里坦白一件事，无论是我在美国写关于中国的文章，还是在中国写关于中国的文章，我其实都是在写美国。

我的目标是把中国当作一个永恒的“斯普特尼克时刻”，帮助人们理解这是一个多么强大的引擎。如果我们不认真对待，我们就会被碾压。

埃兹拉·克莱因：我认为美国关于中国的辩论有一点错乱，两件事同时发生，而我们却很难同时看到。

一方面，拜登执政后期的普遍看法似乎是：中国的情况相当糟糕，中国未能摆脱中等收入陷阱，生活水平提升也未达预期。与此同时，美国则显得更加强大，而中国相对处于弱势。

人们之前忽略了一个关键问题，也就是你在专栏里提到的，我们总以为，一个国家的经济越发达、能创造的东西越多，老百姓的生活水平自然就会跟着大幅提高，毕竟其他国家都是这样的。但中国的情况不同，他们的生活水平没有像我们预期的那样快速提升，所以很多人就觉得中国的实验没有奏效。

与此同时，如果亲眼看看他们正在创造的产品、他们的工厂及其工业基础，便会发现他们在众多技术领域处于领先地位。在人工智能领域，中美激烈竞争，两国在这一技术上的发展仅相隔数月。正如你所提及的，在电池、电动汽车和构建高度复杂的供应链的能力，他们此刻或许已走在我们前面。

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托马斯·弗里德曼：是的，差远了。

埃兹拉·克莱因：人们习惯于想象缀着纽扣的粉色背包，却很少了解黑灯工厂或者崭新的华为园区。什么是黑灯工厂？身处其中是什么感受？你去的那个华为园区怎么样？这次经历给你留下了什么印象？

托马斯·弗里德曼：黑灯工厂是全机器人化的工厂，因此不需要照明。除了凌晨两点到三点之间工程师进来清洁机器的时候，其他时间都不需要开灯。如今，中国各地都有这样的黑灯工厂。  

华为园区在三年内建成，容纳了3.5万名研究人员，其中包括他们希望招募的外国研究人员。园区内有一百家不同的咖啡馆，每栋建筑都有独特的设计。园区内还有一条单轨列车环绕着美丽的草坪。

顺便提一下，我曾去过深圳的华为总部。我们曾试图在美国扼杀华为，试图切断他们的芯片供应，他们几乎陷入困境。然而，他们通过创新走出了困境。

我知道的是，就在乔什·霍利宣称中国无法进行创新的那一天，华为在美国消费者新闻与商业频道上，宣布了创下利润新高，并展示了一些非常新的技术。

美国共和党反华参议员乔什·霍利

再次强调，我的工作是客观看待世界。目前世界的现实是：中国已经取得了诸多成就。如果你未曾察觉它的存在，那你真的错过了一些东西。

埃兹拉·克莱因：让我们聚焦当前的政策。现在谈论贸易政策简直难度系数爆表，然而，在全球市场动荡一周后，美国债券市场开始松动，特朗普政府选择了退让，对那些尚未采取报复措施的国家暂停征收关税，但对中国的关税却加倍了。

中国正在反击。正如万斯等人所阐述的，特朗普政府的核心观点可以概括为：我们需要在美国本土，而不是在和美国友好的国家，重建这一切。而拜登政府则采取了“友岸外包”策略。

但现任美国商务部长霍华德·卢特尼克谈到了他的愿景，并表示实现这一目标的方法是征收高额关税，尤其是对中国，但坦率地说，对世界其他地区也是如此。因为他们的目标是将制造业全部拉回美国，以此增强我们与中国竞争的能力。

有一系列研究提出这样的论点：中国在全球制造业中占主导地位，虽然他们并非唯一的制造大国，但处于领先地位。而我们则在世界的金融架构中占据主导。根据这一理论，特朗普及其团队正试图从中国手中夺回制造业的控制权。

你觉得他们的理论站得住脚吗？

托马斯·弗里德曼：雇了一堆小丑来管事，就别怪整个场子变成马戏团！

按照他们的理论来，第一天，对中国狂加关税。

但那些人的脑子只会走一步看一步。第二天早上你得有个策略，怎么利用关税争取到的时间来打造你想要的工业基础？

那他们现在在干啥呢？特朗普对中国筑起贸易高墙，但反手就把自家汽车企业福特给坑惨了！福特今天刚被降级，股价跌到7.5美元，为什么会这样？因为福特做了拜登要求的，一个理性公司该做的，我们希望它做的一切。

那特朗普做了什么？他带着他的右翼激进分子说：我们这里不做电动汽车。电车是给娘娘腔的东西，我们只做阳刚的产业。

看看福特现在的样子，我们希望以后的孩子去设计下一代电动车、搞机器人、自动驾驶和清洁能源，结果这帮人非要逼孩子去流水线拧螺丝。

在我到这之前，我读到特朗普想要重新开放燃煤电厂。他热爱“钻吧，宝贝，钻吧！”但这根本没有逻辑。

特朗普筑起了对中国壁垒，这很好，我完全支持这一点。但在墙的后面，你打算做什么让美国迎头赶上？恐怕不应该是，在背后打击那些不符合右翼激进标准的美国公司吧。

特朗普政府关注的是，他们能从美国大学中削减多少亿美元的研究资金，来惩罚他们的多元化策略。但在有限的时间里追赶着中国，不应该关注这个，而是应该加倍投资这些大学的研究能力和美国国立卫生研究院。

他们倒好，削减顶尖科研机构的经费。这简直是胡闹，他们根本不靠谱，就是一群小丑而已。