两国最需要的是“停火”

CDF：您在发言中谈到现在的世界从更平变得更快、更智能、更深入。面对当下国际政治经济格局，你依旧相信自己所提出的“世界是平的”这套理论会继续走下去吗？

弗里德曼：我很担心。

我很担心是因为我们所经历的过去四十年的世界繁荣——中国和印度的部分人已经摆脱了极度贫困——我们经历的繁荣与和平是许多因素的产物， 但其中最重要的是中美关系，贸易和全球化。

如果你破坏它，你用数字柏林墙取代它，创造两个技术世界——在这种情况下你的手机将无法与我的手机通话——这将是一个非常不同的世界。你可能不喜欢现在的全球化。但我会向你保证一件事，当它消失时，你会想念它。

我坚信，如果美国和中国分开，美国和中国可以做的重要事情并不多。如果他们联合在一起，美国和中国没有什么重要的事情办不到。

弗里德曼在2019中国发展高层论坛专题研讨会上

我一直坚信美国和中国是真正的一个国家，两种制度。美国和中国是真正的一个国家，两个系统，一个经济体，两个制度。我们不希望他们是两个经济体，两个制度。那样不太好。

另外，在气候和治理网络规则方面还有很重要的工作要做，因为网络空间是一个没有法律制约的地方。除非政府找到在这个深层领域进行合作的方法。因为在网络空间没有警察，没有法院，没有红绿灯。它需要美国和中国等大国的合作。

CDF: 贸易战已经持续近两年时间，期间中美两国都在不断调整贸易布局和谈判策略，在此过程中你的观察是什么？

弗里德曼：我认为双方都犯了很多错误。

美国的错误在于我们可以通过谈一个打包的贸易政策解决所有这些问题。而特朗普总统的突出问题在于他总是希望赢得胜利并被视为赢得胜利。

问题是当你与一个像中国这样的自豪的大国进行谈判时，你不能只说我赢习主席输，快看我。他有自己的尊严，他的国家有自己的尊严，成功的谈判必须是双赢的。不是我们赢了，你输了。我认为这是特朗普一直在犯的错误。

CDF：你认为中美两国目前需要做的是什么？

弗里德曼：我认为我们需要的是停火。

我认为双方应该解除大部分关税，不是所有关税。然后我会说，让我们休息一下，我们在这里停火。

我的一个信念就是有所改善就是好的。有时候仅仅有所改善就已经是好的。我不认为现在有可能达成完美，不是一蹴而就的。所以，让我们瞄准改善。当我们有所改善了。也许我们建立更多信心，我们会越来越好。

全球化没有好与坏

CDF: 你认为美国发起的贸易战的本质是什么，是仅仅关于贸易，抑或是中美两国长期结构性失衡的结果？

弗里德曼：这是一个很好的问题。我认为中国正在思考，这真的仅是关于贸易吗？还是其实是关于中国的崛起？

我们有鹰派，中国也有鹰派。中国鹰派说：“美国想打压我们”。我不想打压中国。但美国也有鹰派人士称中国想统治世界。好的，所以我们需要把两方的鹰派放在一边，让主流人士主导讨论。一个国家，两种体制会让我们收获更多。

CDF：两国长期结构性失衡是引发贸易战的原因之一吗？

弗里德曼：这是其中的一部分，是我们地缘政治竞争的一部分。

国家间总会有竞争，但中国不是苏联，我们从冷战期间俄罗斯得到的唯一东西是鱼子酱、伏特加和俄罗斯套娃。这就是我们得到的全部。

中国是经济合作伙伴和经济竞争对手，我们是地缘政治伙伴和竞争对手，我们是技术合作伙伴和技术竞争者，我们是相互依存的。

现在，在过去的三十年里，我们已经设法保持一种基本上健康的相互依存关系。现在，我们正倾向于不健康的相互依赖，而这正是我们需要避免的。

全球化没有好与坏。在于你如何掌控它。这就像电力。电可以电击你，它还可以为你的房子供电，灯可以帮助你度过漫漫长夜，帮助阅读。这都是关于你如何掌控这些事情的。这是关于你作为一个社会做出的选择。

弗里德曼在2019中国发展高层论坛专题研讨会上