CDF：这种技术进步和治理能力提升之间的差距，也是导致当下中美贸易整顿的原因之一。

弗里德曼：自20世纪70年代末以来中国和美国之间的贸易，我称之为浅的贸易、表面的贸易。

我们进口中国的玩具、T恤、球鞋、太阳能电池板，一些制造业的产物，穿在我们的脚上，穿在我们的身上，装在我们的房顶上。你们则从美国这里进口了大豆和波音飞机。

如果我们购买大量玩具、T恤和球鞋，你们需要更多的波音飞机和大豆，这一切会正常运转。那么为什么我们现在会进行贸易战呢？

原因之一是中国已经发展起来了，并依靠自己的力量成为了一个技术强国。

现在中国不仅仅想卖玩具、T恤和球鞋，它想卖手机，想卖华为5G，它想卖超级电脑，智能电池。中国正在向我们出口类似于我们正在制造的高科技产品。这实际上是件好事。这意味着创新将更快发生，价格会下降得更快。

托马斯.弗里德曼在中国发展高层论坛专题研讨会上发言

问题在于，当你想把高新技术卖给我时，当华为想在我的房子里架设网络时，当把华为的手机和聊天机器人放在我的卧室里时，当它想要更深入（介入我的生活），就需要更多的信任。

我们必须在一个更深的层面上相互信任。我一直说，我们没有进行贸易战，我们正在进行一场信任战。我们正在深入彼此。我们不只是卖给对方表面可见的产品，我们正在买卖深入的技术。

这就是为什么信任很重要。如果你有关注奥斯卡颁奖典礼，今年奥斯卡的年度歌曲是由Lady Gaga演唱的Shallow。

但实际上，我们现在不在浅海了，我们已经进入未知的深海了。因此，每个人都有一种感觉，我们正在纵向发展，达到了我们以前从有过的深度。如果他们想继续贸易，美国和中国需要建立更多的信任。

世界比以往任何时候更“平”

CDF：您提到了信任。从1979年到今天，中美正式建交已四十年，你如何看待四十年来两国间的互信、互通和两国对彼此认识的变迁？

弗里德曼：坦白说，我们之前并不需要相互信任。当中国向我们出售玩具、T恤和球鞋时，说实话，美国人并不关心中国是否是共产主义、资本主义、专制主义、自由主义或素食主义。它不重要，是因为我们只是从你那里购买表面的东西。

但现在信任变得更加重要。我们都在深入彼此。当这种情况发生时，我们都必须学习互相信任。

有时人们对我说——特别是当全球化出现问题时——他们说，嘿，弗里德曼，我想世界已经不再平坦了。我说不，对不起，它比以往更加平坦。

我们遇到这些紧张局势的原因之一是因为世界变得平坦，我们正在彼此深入。这就导致了现在的紧张局势，因为技术进步比人类建立信任的速度要快得多。

CDF：但这也使部分人开始重新思考全球化了。

弗里德曼：的确如此。他们会说，嗨，如果全球化意味着华为将要出现在我的卧室里，我不确定是否想要全球化。

但华为就会说，嗨，我的价格是爱立信和诺基亚的一半，并且所有爱立信和诺基亚设备都是中国制造的。你看，人们开始看到我们是如何紧密联系的。

美国有一家非常著名的公司高通。高通公司同时是华为的供应商、华为的客户以及华为的竞争对手——我们正在彼此深入。

问题在于，当世界变得更深时，真正面临的挑战是如何治理我们之间的关系。

这将是一个非常不同的世界。你可能不喜欢现在的全球化。但我会向你保证一件事，当它消失时，你会想念它。