观察者网：在中国，地方政府和一些公司也遇到了债务问题。鉴于中国文化等方面的实际情况，您对如何解决这些问题有什么建议吗？

伊加德：我认为很难对任何外国提出建议，对中国也是如此。当然，普遍发生的情况是，有些公司背负了太多债务，这意味着股权的所有权价值与债务相比太低。我一般建议是，尽一切可能找到解决办法，甚至将部分债务转为股权，让债务持有人拥有企业的股份。这样做通常就能解决危机，而不会给整个经济带来更广泛的挑战。因此，应该及早行动，尝试重组实体并处理问题，而不是选择一种会导致整个国家出现问题的处理方式.

江苏淮安：大运河畔房地产建筑楼群

观察者网：回到2008年，对于次贷危机的成因，前美联储主席伯南克认为，就是国会政府华尔街出于自身目的故意纵容房地产泡沫，您认为之后美国次贷危机还会产生吗？

伊加德：是的，当然。通常情况下，金融危机的起点是债务过多。一些实体，可能是银行、家庭，也可能是政府，都会因为举债过多导致危机。当然，通过举债，企业可以发展壮大，消费可以更快增长，这对许多人来说当然很有吸引力。

这正是挑战所在。在泡沫经济的环境下，人们大量举债，似乎在推动经济强劲增长，资产价值也随之上升。在任何经济体系中，尤其是在市场经济中，总会有举债过多的诱惑。现在，世界上债务规模太大，而债务的分配方式又加剧了财务问题的风险。如果举债过多，就会引发危机。

观察者网：您认为我们该如何改变文化或社会结构，以提倡更长期性的思维，而不仅仅是短期关注国内生产总值的增长？

伊加德：我认为一种方法是非常密切地观察当下局势。负责监督这些公司的机构，如国际货币基金组织，还有评级机构，看到债务高举时应发布警告。当然，政策制定者也应当谨慎，银行本身更加要规避风险，而我们大家都要抵御诱惑，不能为了赚快钱而让自己和社会承担风险。

观察者网：您如何看待今年银行倒闭事件？您认为中央银行采取了正确的应对措施吗？

伊加德：首先，我们已经经历了近20年通货膨胀率不断下降的周期，这又导致利率水平不断下降。因此，随着通胀上升带来的高利率，许多机构都受到了挑战。

最令人惊讶的是，这些银行破产发生在利率抬高周期的初期。当然，硅谷银行破产本身就很奇特，购买美国政府债券居然也能破产，之前没有人认为这会发生。

我认为中央银行做了适当的反应，他们介入并重组了银行，把存款转移到其他机构，承担了债务。

同样令人惊讶的是，从那时起就一直很平静，过去九个月里基本没有银行破产，尽管利率上调的进程仍在继续。这意味着未来几个月很可能会发生更多的金融问题，因此，我认为我们都应该为此做好准备。我相信金融监管机构已经做好了准备，我希望各国央行也做好准备，因为本轮危机远未结束。

3月，硅谷银行突然倒闭

观察者网：在过去两年里利率不断下降，几乎没有通货膨胀的常态发生了根本性转变。即使是在欧洲，人们也经历了通货膨胀，利率也可能会大幅抬高。未来几年，您认为世界经济和企业将如何适应这一新的现实？

伊加德：我认为，大多数西方国家将经历一段时间的痛苦。我们都被逐年下降的利率宠坏了，现在利率又在上升。当然，利率上升是有意的，这是对抗通胀的措施。我认为通胀压力依然存在，而且相当强劲，有多重不同的原因。但在通胀压力减弱之前，加息仍将继续。

企业能做什么？如果企业没有缓冲资金，就需要建立缓冲资金，大家都应该更加谨慎，希望我们能顺利渡过难关。前面肯定会有颠簸，我们也需要为此做好准备，也许我们需要对银行偶尔倒闭有更大的容忍度，只要决策者干预果断，这并不一定是世界末日。

观察者网：金融界仍在探索的具体教训是什么，还是已经达成共识？

伊加德：我认为金融行业已就其中一部分教训达成了共识，用于解决冰岛危机的一些工具和方法，已经被国际货币基金组织（IMF）所采用，甚至被纳入其机构的工具箱中，用于解决其他国家的危机。冰岛改变了世界，因为我们当年共同开发的许多机制实际上被证明是非常有意义的，因此现在得到了更广泛的应用。

资本管制就是一个例子。在冰岛危机发生之前，业界主流是反对限制资本流动，欧盟体系甚至将其禁止。在冰岛，当一切都在崩溃时，就开始实行资本管制。冰岛仍然允许贸易进出口的支付，但不允许因纯粹金融目的而将冰岛货币带出国境。之所以这样做，是因为人们担心冰岛的资本会不断外流，这样冰岛克朗就会持续贬值，导致通货膨胀率越来越高。因此，在国际货币基金组织（IMF）的支持下，引入了停止资本控制的机制，这一方案在2019年和2020年被运用于阿根廷。

IMF总部

观察者网：这似乎表明，华盛顿共识是有局限性的。

伊加德：是的，有时你必须重新考虑动用的工具。在这种情况下，有一些特殊的工具是适用的，因为每个危机都有一些相似之处和一些不同之处。而冰岛当时的局势恰恰触发了对这种机制的需求。事实证明，这种机制在其他情况下也非常适用。

观察者网：本书成书后，出现了新冠疫情，过去几年也出现了各种经济状况。从当下再回过头看，您会更新书中的任何内容吗？

伊加德：我想我不会。新冠疫情非常严重，但我认为在世界历史上，它很快就会被看作是长期轨迹上的一个小插曲。我认为，我在新冠疫情之前写的东西，以及我对未来的评论，仍然非常有意义。我书中就曾写道，我们将面临通货膨胀问题。并不是说我有多么高超的预见能力，但至少有一些因素是你可以清楚地看到会发生的。

因此，我认为我的书对当下是有益的。重要的是，尤其是对于年轻人来说，要以史为鉴，因为金融危机不是每年都会发生，而是每10年、15年发生一次。如果你要通过自己的亲身经历来了解，那可能要等到老年，并在途中损失惨重。而如果你能根据冰岛的这段历史，花时间去阅读和了解它，那么你就会有所准备。如果你是投资者，如果你对经济政策感兴趣，如果你是政策制定者，无论你是谁，阅读相关资料都比亲身经历要便宜和好得多。

观察者网：冰岛的另一个成功之处在于，它最初的经济模式更依赖于自然资源的开采，并饱受通货膨胀、货币贬值等问题的困扰，但现在它的经济结构更加多元化。您认为这是否值得全球南方国家借鉴？

伊加德：我认为肯定是的。尽管冰岛是一个非常小的国家，但由于它的教育水平、企业家精神，包括社交媒体和数字平台的使用，使得国家能够繁荣昌盛。因为有了数字化技术和社交媒体平台等，在许多领域，大国经济规模带来的优势已经不复存在了。因此，冰岛能够发展服务业，发展旅游业，同时发展制造业。过去，冰岛的传统渔业以野生捕捞为主，现在则有养鱼为辅。

这一改变一定程度上是危机触发的，冰岛必须改变过去的做法。冰岛货币的大幅贬值也是原因之一，使得冰岛在一段时间内极具竞争力。但这也是由新技术、数字化和新的社交媒体引发的。因此，我认为这对所有国家来说都是一个启示，即你可以利用这些因素来实现增长和飞跃。

观察者网：在某一个行业的发展空间可能有限，因为如果其他国家试图参与进来，竞争将使发展变得更加困难。

伊加德：事实就是这样的。机会总是留给有准备的人，你要抓住它，然后其他国家想要复制你的成功，你只能做得更好，更努力，更有成效。这就是市场经济的挑战和魅力所在。