霍普\马尔兹班：卡拉加诺夫教授，我们已经知道你是一个热情无畏的猎人。

卡拉加诺夫：哦，是的！

霍普\马尔兹班：……感觉很强烈，可能隐藏在灌木丛或雾中。因此，我们并不感到意外，你在2024年圣彼得堡国际论坛上发现了“世界多数派房间里的大象”，并提出了新世界经济体系的主题。你向普京总统建议，俄罗斯应该主动制定一个“总体计划”，并建立一个由世界各地著名经济学家组成的智库，对潜在可行的经济模式进行头脑风暴。在这段时间里，提案是否变得更加具体了？

卡拉加诺夫：首先，我是一个猎人，但我从来没有猎杀过大象。一个简单的原因是它们太容易被捕获。我现在不经常打猎，但我有过大冒险的经历。对我来说，打猎主要是一种观察，我不开枪。

现在直接回答这个问题：我们正在研究这个问题。这是最困难的议题之一，因为这里的人还没有准备好，全世界都是。

必须明白，以前的制度，全球自由资本主义的社会经济制度，已经走到了尽头。我重申已一下，俄罗斯必须成为发展新社会经济秩序的新理论和新实践之地。

显然，过去占主导地位的社会和经济秩序已经耗尽，正在危害人类，正在退化人和自然。

苏联社会主义崩溃了，所以我们需要找到一个新的社会经济体系，它将带领我们走向未来的世界，而不仅仅是物质繁荣。繁荣不是目标。当然，人们应该生活在幸福之中。但是，我们必须努力建立一个以人为本的新世界。

这正是我建议把新的“俄罗斯梦”作为核心：形成新的俄罗斯人，应该处于宇宙的中心，应该为他的家庭、社会、国家和上帝服务，不是作为“个人”，而是一个更接近上帝的某种东西。当然，成为俄罗斯人，就意味着成为大俄罗斯人，包括俄罗斯鞑靼人、俄罗斯白俄罗斯人、俄罗斯车臣人等等。

2024年喀山金砖峰会，通过了包含134条内容的《喀山宣言》。 2024金砖峰会官

霍普\马尔兹班：既然我们已经从一个新的经济体系的主题，转向了一个新的人类价值体系的主题，那么我们对目前的情况有个疑问。喀山金砖国家峰会标志着一个历史性时刻，占世界多数的36个国家齐聚一堂，反对霸权统治下的旧世界秩序，要求改革甚至取代为西方利益而建立的现有国际结构和机构。你写道，与世界大多数人结成联盟，不仅需要共同的利益，还需要共同的价值观。我引用一下你的话：“俄罗斯的目标是帮助加强国家机构，使国家摆脱新殖民主义的依赖。尊重所有国家和人民的社会文化特性；保护所有神圣的世界宗教、文化和文明的人类价值观，反对西方宣扬的反人类价值观和“超人道主义”思想。“促进文化多元化和道德多元化”。

但现在，世界大多数人面临着最大的道德挑战。令人震惊的事实证明了这一点：种族灭绝和非法领土扩张每天都在发生，每天都可以在世界上看到。目前，尽管有建立一个更公正世界的良好意愿，但世界多数国家的力量却陷于瘫痪。由美国及其附庸策划、资助和支持的中东战争，就像乌克兰冲突一样，最终是西方对世界其他地区的一场战争。在你看来，世界大多数人将如何应对？我们现在该怎么处理种族灭绝、死于炸弹和饥饿的人？

卡拉加诺夫：首先，我们必须明白，我们需要改变，改变我们的思维方式。我们的思维已经过时了。无论是自由派还是非自由派。我们只需要克服我们从过去继承的大多数“主义”。我相信，为更美好的未来铺平道路的一种方式是以人为本。一个服务的人，正如我所说，不是一个个人，而是一个为家庭，社会，国家和上帝……和世界服务的人。

其次，在更实际的层面上，俄罗斯在乌克兰采取特别军事行动，不仅是为了自己的主权、尊严和安全利益，它将世界从西方的政治、文化和经济枷锁中解放出来。我想我们会赢的。届时，世界多数国家或全球南方国家，将有更多的回旋空间。但每一个国家、每一个民族都必须自己决定如何去，去哪里，他们的目标是什么。

除目前生活在西方的相对少数民族之外，大多数民族都有相同的价值观。这些都是崇高的价值观。人们常说他们是“保守派”，我不喜欢“保守”这个词，这是正常的价值观。这些价值观包括对家人、朋友、国家和其他人的爱。当然还有对祖国的热爱。这些东西把我们团结在一起。多年来，许多错误的想法被强加给了人类。

现在我们需要发展一种新的人文主义的、前瞻性的意识形态，但这是一个非常困难的问题。我不会假装我对它有一个清晰的想法……我们必须一起创造它。

霍普\马尔兹班：2024年圣彼得堡国际经济论坛结束时，普京总统说：“我们将在和谐的基础上制定我们的政策。既然我们的世界和生活充满了冲突和复杂性，而且每个领域都可能有利益冲突，那么我们如何创造和保持“和谐”有一个概念、想法或公式吗？

卡拉加诺夫：我认为答案很简单。在消费主义、消费、肆无忌惮的资本主义的无限扩张、信息革命和其他破坏人类的因素的基础上，历史上的前一个时期必须结束。

我们需要共同开发不同的概念。无论是基于和谐还是其他想法，我们都必须确定它们。但至关重要的是，人们必须有责任感和智力能力，共同努力，为世界开辟一条新的道路。

我们生活在圣经时代。除阅读各种现代报告、研究成果等，我还不时地回到圣经或古兰经。我开始意识到我们仍然处在创世时代的某个地方，我们应该转向旧约。但我们需要真正的创造性和开放性。就这么简单。

霍普\马尔兹班：卡拉加诺夫教授，非常感谢对你的采访。