近日，俄罗斯高等经济学院世界经济与政治学院科学主任、外交和国防政策委员会主席团名誉主席卡拉加诺夫接受了塔里克·马尔兹班和诺拉·霍普的采访，双方详细讨论了核威胁不断增强情况下俄罗斯和世界的事态发展，卡拉加诺夫谈到了所谓“灵活联盟”和“俄罗斯梦”等广泛问题。“全球政治中的俄罗斯”网站发布了访谈的全文。

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当我们从一个垂死的世界过渡到一个新的世界时，就像经历了出生的痛苦，发现自己处于模糊状态。这需要更清晰的理解，以便我们继续前行。近日我们采访了政治学专家、首席政治顾问谢尔盖·卡拉加诺夫教授，他有着辉煌的职业生涯，并担任许多职务，包括外交和国防政策委员会名誉主席（俄罗斯外交政策领域的主要公共组织），以及国立研究型大学“高等经济学院”世界经济与政治系的科学负责人；他总是对使用核威慑以向西方发出警告信号等主题，以及俄罗斯正在从西方转向东方和南方问题提出深刻的见解。

霍普\马尔兹班：最近你与特列宁教授和阿瓦基扬茨上将合著了《从威慑到恐吓》一书，你们在书中指出，俄罗斯需要新的战略安全计划，以应对西方不断以各种形式增强的威胁。你和你的同事们建议恢复以使用核武器进行恐吓的战略。

即将离任的北约军事委员会主席罗布·鲍威尔上将承认，由于俄罗斯的核武库，北约无法在乌克兰部署部队。但考虑到冲突的升级，美国允许乌克兰使用美国的ATACMS弹道导弹打击俄罗斯腹地，这将构成北约对俄罗斯联邦的直接攻击。

俄罗斯会有什么反应？你在书中列出了一些军事步骤和措施来应对敌人的攻击。对于ATACMS可能对俄罗斯领土的打击，可以采取哪些措施？

卡拉加诺夫：我不想干涉俄罗斯军队最高统帅部和政界同事的意见。因此，仅表达我个人的观点。

（美国和乌克兰的行为）是一种挑衅，我们可以而且应当直截了当地作出回应。当然，（我们）对乌克兰特别重要的设施发动了一系列袭击。在罗马尼亚和波兰也有可在第二波或第三轮核打击中进行攻击的目标。

俄罗斯已经发出了强烈信号，对乌克兰的军事工业目标进行打击，使用带有多弹头制导系统的新型高超音速“榛树”导弹的战斗测试。如果西方不停止侵略，将在支持基辅雇佣军的国家测试这种导弹。普京总统说，如果使用这些导弹，我们将提前警告平民，让他们离开可能被弹头打击的地区或国家。我建议，出于人道主义原因，我们应该利用这一警告来加强对似乎已经失去理智的西方精英的威慑。带有六个核弹头的“榛树”导弹的总有效载荷接近100万吨当量。但是，我再说一遍，上帝保佑……我希望西方精英们有时间反思。

在目前阶段，我不建议攻击欧洲目标。因为这看起来像是拜登政府的挑衅，拜登政府希望将更高级别的战争留给特朗普政府。所以，虽然我总是说得很严厉，但这次我建议你们小心行事。

2024年11月21日，俄对乌实战测试新型中程高超音速导弹。

霍普\马尔兹班：俄罗斯如何才能使其病态和精神错乱的对手清醒过来？有没有其他办法可以避免核对抗和第三次世界大战？

卡拉加诺夫：遗憾的是，我们面对的精英已经失去了所有的常识和理智，也失去了对战争的恐惧。而他们，尤其是在欧洲，正把自己的人民和国家推入屠宰场，就像他们把乌克兰推入屠宰场一样。因此，可以而且必须使用非核威慑。但最重要的是恢复核恐怖，对广义上的核灾难的恐惧。为此，我们必须认真对待核武器和核战争。

遗憾的是，在相对和平的70年时间里（当然除越南、伊拉克、阿富汗等国家外）世界各地的人民，特别是西方人民，已经习惯了相对和平与稳定的环境。我称之为“战略寄生”。但我希望，在不使用核武器的情况下，恢复对核武器和核威慑的恐惧。

如果不恢复这种恐惧，世界就将面临第三次世界大战和大规模使用这些武器和其他武器，导致现有文明的毁灭和数亿人的死亡。幸存者将面临几十年甚至几百年生不如死的地狱般的生活。为避免这种情况，我们需要比以往更认真地讨论这个问题。感谢上帝，自从一年半前像我这样的人开始讨论核武器的作用以来，这场辩论在俄罗斯和全世界重新开始了。现在，这个话题已经变得更具争议性了。这是一个好兆头。

俄罗斯加强核威慑有三个目的。第一，在乌克兰获胜，而不牺牲太多的人。第二，防止第三次世界大战爆发。第三，阻止西方恢复其在过去五个世纪里在世界上的霸权地位，使其不再压制其他文明和掠夺其他民族。我们希望，俄罗斯在乌克兰的胜利可以避免第三次世界大战。

霍普\马尔兹班：是的，我们也希望如此。他们在乌克兰显然已经失败。但西方将寻找其他战线。你在书中写道，即使俄罗斯赢得了乌克兰战争，与西方集体的对抗仍将继续。西方特别是美国新保守派的意图和计划早已为人所知。哈特兰·麦金德、布热津斯基、兰德公司、乔治·弗里德曼等理论的支持者，都公开谈论了他们的欧亚计划。

你认为哪些地区在不久的将来会受到最大的威胁？您如何看待中亚和西亚的发展？那里可能爆发新的“颜色革命”吗？

卡拉加诺夫：爆发“颜色革命”仍然是可能的。他们在格鲁吉亚、亚美尼亚、叙利亚、孟加拉国等国反复尝试这种方法。这是剩余的战斗。他们正在撤退，我们正在目睹一场非常残酷和绝望的反击。

我认为，俄罗斯和我们的国际伙伴的目标，是使西方对手（我希望是未来的伙伴）处于更健康的状态，可以使美国退回到“正常大国”的状态，20年后新世界秩序的四个未来领袖之一。

欧洲的精英们已经完全丧失了战略思维和常识，他们应该被暂时搁置一边。遗憾的是，在我看来，他们是无用和危险的。但在未来10-15年内，我们必须在正在推动的大欧亚项目的支持下，恢复与一些欧洲国家的部分关系。目前，他们的主要任务是遏制我们。还有，就是他们需要“清醒”。

霍普\马尔兹班：在你们这本非常有启发性的书中，你谈到将“灵活的联盟战略”作为战略防御的另一个要素。“俄罗斯和中国之间扩大的战略伙伴关系将成为这种联盟结构的基础”，还有哪些国家将加入这个联盟？你能概述一下这个联盟战略吗？

卡拉加诺夫：目前有俄罗斯、中国、伊朗、朝鲜……总的来说，有一个更广泛的潜在联盟，希望摆脱西方枷锁的联盟。现在西方犹豫不决，因为他们已经集成到以前的系统中。他们的精英中有非常强大的报复分子，这是可以理解的。原则上，如果俄罗斯获胜，更多的国家会站在我们这边。这是我们政策的明确目标，也是改善人类生活的目标。

我们没有反西方的政策。我们致力于建设一个自由、多样、多元文化和多元政治的更美好世界。我想生活在这样的世界。虽然我老了，可能不会看到这个世界的到来。但我很高兴为它工作。

此外，正如我在许多文章中所写的那样，俄罗斯以其独特的文化、宗教和种族开放性，比世界上大多数国家都更好地为这样的世界作好准备。因此，我们正在寻找这个世界，并努力为此工作。

霍普\马尔兹班：但是，如果他们在俄罗斯和北约之间发动一场真正的大规模战争，有没有国家会在这场战争中直接加入俄罗斯联盟？

卡拉加诺夫：我们不需要任何国家在与北约的战争中加入我们的联盟，我希望这不会发生。当然，我们还有一个伟大的盟友——白俄罗斯。如果与北约开战，白俄罗斯将立即成为核武器打击的目标。欧洲（俄罗斯以外的欧洲）将不复存在。遗憾的是，人们已经失去了对这个简单真理的理解力。

俄罗斯和北约之间的任何战争都将是核战争。正如我多次说过的，美国不会发动这场核战争。除非白宫和五角大楼同时被一群疯狂的美国人控制。但特朗普的竞选胜利，给人的希望是他不会走目前的欧洲道路。特朗普不能成为俄罗斯和所有热爱和平的国家的朋友。但这是美国回归理智的象征。

因此，我希望俄罗斯和北约之间永远不会发生战争。虽然俄罗斯一定会赢，但这将是代价高昂的胜利。因为，届时我们不得不摧毁俄罗斯文明的欧洲部分，我们自己的一部分。