霍普\马尔兹班：你认为在西亚对巴勒斯坦、黎巴嫩和叙利亚的战争及其对伊朗的升级，是对俄罗斯、金砖国家、西方和其他国家战争的一部分吗？

卡拉加诺夫：会很紧张。我的意思是，这不仅仅是因为西方正在对其他国家进行反击。第一个目标是俄罗斯。他们的主要目标是中国。西方不会赢。然而，这种紧张关系的原因是多方面的。还有其他国家，世界多数新兴国家和全球南方国家的其他领导人，将开始相互竞争。

但我认为，如果我们采取直接行动，事情就会朝着正确的方向发展，我非常乐观。当然，我们必须避免第三次世界大战，这是俄罗斯和所有其他国家议程上最重要的议题。

霍普\马尔兹班：你能向我们的读者解释一下，苏联和现代俄罗斯是如何帮助世界上大多数国家实现非殖民化的，是如何帮助这些国家在政治和意识形态上更加独立，打破了西方对核能的垄断，在世界上获得了政治和意识形态上的影响力？

卡拉加诺夫：16世纪前世界是多极的。那时，文明有很多……它们不像现在这样相互关联和相互依赖，但有许多文明和权力中心。大多数伟大的文明都在欧亚大陆的西端之外。

但后来，由于欧洲处于紧凑、不断交战的地区，欧洲人学会了更好地使用大炮，建立了军事组织，并开始征服世界。这始于16世纪，一直延续到19世纪殖民时代。然后，20世纪初，随着苏联成立，并立即开始支持寻求非殖民化的国家，这个时代开始崩溃。但这是一个次要的轨道。然后发生了一件非常重要的事情：苏联（俄罗斯）拥有了核武器，从而削弱了西方的军事优势——这是西方在文化、政治和经济事务中主导地位的基础，是一个允许西方为了自己的利益而抽取世界资源和GDP的体系。当然不仅如此，而且在很大程度上，西方现在的相对财富，是建立在这样一个事实上的：几个世纪以来，西方通过强加自己的规则、文化、经济政策和政治制度，从其他国家或其国民生产总值中窃取了世界财富。

当苏联达到战略均势时，这一进程开始崩溃。后来，苏联因自身原因解体，世界似乎回到了殖民和新殖民时代。但现在，我们又回到了“世界解放者”的角色。

我很幸运高兴成为知识分子的代表，一个作为人类解放者的国家的公民。我们支持去殖民化，我们现在支持世界摆脱西方枷锁。

霍普\马尔兹班：有人说，俄罗斯正在从西方转向东方。东方意味着什么？西伯利亚、中国、亚洲世界、世界上大多数人还是所有人？

卡拉加诺夫：我们迟早会恢复与西方的部分关系，特别是在文化领域，因为我们在很大程度上是一个欧洲国家，一个文明国家。当然，我们有自己的特点。我们不认同目前的后欧洲和后人道主义价值观。在政治和社会上，我们更像亚洲人。

我们是两个伟大文明的骄傲继承人：蒙古文明和拜占庭文明。众所周知，拜占庭被饥饿的十字军摧毁，他们的行动就像野蛮人一样。当时，它是世界上最繁荣的文明之一。正是从那里我们获得了宗教和信仰。蒙古人掠夺了我们的国家，但同时带来了“垂直权力”文化。这也是一种不可思议的感觉——我会说是“全球思维”。因此，俄罗斯人虽然遭受了损失，但继承了成吉思汗帝国的一些最好的特征。

因此，我们正在转向彼得大帝启动的欧洲之旅后返回的地方。这是非常有益的，因为我们丰富了文化，创造了世界上最优秀文学，或者也许是最好的文学和伟大的艺术。现在我们可以说：不，谢谢，不用了。我们已经用尽了欧洲之旅的好处。所以我们要回家，回到我们曾经所处的地方。当然，回家意味着回到东部和南部。

从我们内部、文化、精神、经济和政治运动的角度来看，这是一场走向西伯利亚的运动。但从我们对外方向来看，这是我们与全球南方和东方国家关系的改善。

我们已经成为战略核心，全球南方影响力的支柱。我们称之为世界多数。当然，我们不是南方国家。因此，我们认为自己是欧亚大陆北部，是世界和大欧亚大陆的平衡点。

资料图：东西伯利亚2019年在建的一座天然气处理厂。 Andrey Rudakov/Bloomberg

霍普\马尔兹班：俄罗斯从西向东的转变，很可能不仅会被视为经济、科学和技术发展以及安全问题，正如你所说，而且会被视为寻求一种新的非西方世界观，一种新的世界观。但是，既然现代性，整个地球的现代性是由西方塑造的，并且已经到来，我们如何以文明的、非西方的方式进一步发展它呢？

卡拉加诺夫：西方已经达到并超越了它的顶峰，离开了它作为现代源泉的位置。它已经走上了道德、政治和经济退化的道路。因此，我们越早脱离西方越好，同时保留我们的西方根源，特别是在我们的文化中。西方不再是经济、政治或社会进步的源泉。正如我对我的同胞们所说，成为西方派和一个西方中心主义者是愚蠢和智力落后的标志。

霍普\马尔兹班：在《从威慑到恐吓》一书中，你们提出俄罗斯需要一个新的俄罗斯文明平台。你能描述一下这个平台吗？

卡拉加诺夫：我们正在研究几个主题，其中之一是俄罗斯的新意识形态。这是一个非常复杂的话题，不能在一次采访中讨论完，我们需要一系列的谈话。我喜欢这个话题，但如果现在就开始谈这个话题，它是如此支离破碎，以至于人们什么都不懂，我们会浪费时间。

霍普\马尔兹班：是的，那么也许我们会在下一次采访中谈这个问题。

卡拉加诺夫：当然，我会很高兴！但这是一个非常特殊的主题。我可以给你寄一些材料，因为我正在领导全国范围内的一些工作组，以创造一种新的俄罗斯意识形态或“俄罗斯梦”的概念……当然包括什么是俄罗斯文明的问题。

我们正在寻找一个新的身份。我刚刚描述了这个旧身份的元素，这些元素必须重新发现，它们植根于我们的古老根源。我们不是一个西欧国家。我们的根在拜占庭和蒙古帝国。但我们感谢与西方邻国长达三个世纪的关系，这帮助我们发展了伟大的文化，改善了军事组织，成为了一个伟大的国家和人民。

俄罗斯伟大的源泉在西伯利亚。正是在那里，俄罗斯的伟大诞生了，我国的伟大力量从16世纪就开始诞生了。

在彼得大帝宣布我们为帝国之前，我们就成了一个帝国。现在我们仍然是一个帝国。在这个词的最佳意义上，因为俄罗斯的扩张道路不是镇压当地居民，而是与他们融合，这是一个非常有趣的现象。俄罗斯人的文化开放是无法解释的。无论如何，我对这个事实感到震惊。

但是，回到西伯利亚，那里的民族、文化、基因等融合在一起，你会明白俄罗斯是什么。俄罗斯是许多文化和许多种族基本特征的完美结合。