中美正是谈判窗口期，保持对话渠道至关重要

王文：那么中美关系呢？您如何看待当前双边关系？近期会继续恶化吗？

罗马诺·普罗迪：这充满变数。特朗普行事难以预测，他崇尚强权且将中国视为真正竞争对手。竞争对手之间关系本就不易，加之双方军费开支持续增长，这种军备竞赛趋势令我担忧。

王文：但中国民众应对特朗普其实越发从容。贸易战中我们以坚定反制展现决心，甚至创造出“接招”（tackle）这类应对策略。您如何看待未来转机？

罗马诺·普罗迪：你们展现的底气源于反制能力，但当前本质是场博弈。妥协将成为必然选择——彼此都能牵制对方时，谈判是唯一出路。你看美方提高对华关税后，中方反击引发连锁反应，现在税率起伏不定。这种波动期正是谈判窗口，虽然难以达成全面协议，但保持对话渠道至关重要。

“2025年中国将位居世界第一大经济体——但这取决于能否成功完成转型”

王文：最后两三个问题，让我们展望未来。您知道，接下来一两周中国将审议下一个五年规划的规划稿。我们一直用长远规划布局未来，既有2035年远景目标，也有2050年蓝图——到本世纪中叶要实现民族复兴。您如何看待2050年的世界格局、国际体系和全球治理将如何演变？

罗马诺·普罗迪：首先，坚持长期规划正是中国的真正优势。比如电动汽车领域的领先并非偶然，而是你们用12年清晰战略布局换来的规模效应。这种长远眼光至关重要。

但是你们也将面临重大挑战：世界在变，中国的发展战略也必须调整。不能再依赖房地产拉动增长——数亿人口向大都市迁移的阶段已过去；基建投资空间也有限了。虽然我无法看清全貌，但这些问题确实存在。

出口方面虽然近期表现良好，但未来难免遇到阻力。当前首要任务是扩大内需，这意味着要增强民众消费信心。中国已迈入中等收入国家行列，不可能再维持10%或8%的高增速，但若能保持现有增长节奏，前景依然光明。不过提升内需需要健全社会保障体系，否则百姓只会捂紧钱袋——就像推迟一年退休年龄这类调整都会引发社会震动。

其次，你们正在推进的产业升级同样关键：从中低端技术向尖端技术转型。当你问我，“在中国最惊讶的瞬间是什么”，我说是“共同发展”。看看中国每年培养的工程师、物理学家和数学博士数量，这就是国家的财富。有本华裔学者写的书说得透彻：这是《工程师之国》，但人才储备正是转型的底气。挑战在于，这些转变需在财政压力下完成：地方债务问题、省级预算紧张……你们要同时应对多重任务。新规划启动后我会密切关注，毕竟这关乎十四亿人的未来。

王文：我们常谈论“百年未有之大变局”，见证中国快速崛起与美国相对衰落。能否预测2050年的国际力量格局？您认为前五强会是哪些国家？

罗马诺·普罗迪：所有预测都显示中国将位居第一或第二——但这取决于你们能否成功完成转型。让十四亿人齐步前进本非易事，变革时期更是如此，这正是中国面临的真挑战。

美国显然会保持前列。欧洲有潜力争第二。若按国家算，意大利人口仅是中国的1/22，但欧盟整体体量不容小觑。印度潜力巨大但内部差异显著，存在宗教矛盾、传统结构等问题。虽然凭借人口规模可能冲前三，但强国不能只看GDP总量，更要看民生福祉与社会公平。当前全球贫富差距持续扩大——不仅是资本主义国家，连社会主义国家也如此，这种趋势必须扭转。

王文：最后是个私人问题：今早八点到现在傍晚六点半，您持续工作超十小时仍精力充沛。您已经86岁高龄……

罗马诺·普罗迪：我才86岁而已！

王文：对，您确实才86岁！观察者网年轻读者众多，您对年轻人生活方式有何建议？

罗马诺·普罗迪：首先得有好运气——感谢上帝，我至今还算幸运。但更关键的是要保持乐观，并且大量工作。没错，就是要投入大量时间工作。记得有次在哈佛大学开会，我碰到一位心理学教授，就跟他说：“我工作强度太大了，得在日程里留些空档。”他却告诉我：“千万别这样。日程表上一旦出现空白，阿尔茨海默症就会找上门来。”

到了我这个年纪，运动锻炼不必追求强度，可以放慢节奏，但我至今保持每隔一天跑八公里的习惯，只为维持身体状态。当然，若真生病了，除了靠运气，还得有完善的医疗保障体系可以依靠。

王文：非常感谢！普罗迪先生不仅是意大利前总理，更是具有远见的思想家。这次对话让我获益良多。感谢各位关注观察者网与明德战略对话，我们下期再会！

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