美国：从“欧洲之子”到欧洲“棘手朋友”

王文：我们讨论了众多欧洲议题，现在转向美国。您如何看待二战后美国主导的国际秩序当前面临的挑战？

罗马诺·普罗迪：所谓“主导”值得斟酌。美国真正的力量曾源于与欧洲、日本等方的天然盟友网络。我初入政坛时，美国无论政治还是文化传承都堪称“欧洲之子”；如今美国虽强却陷于孤立——任何大国都不可能独力维持全球影响力，构建合作网络至关重要。

王文：您提到美国实力，这让我想到中国民众常议论“欧洲是美国的小弟”，“欧盟过分依赖美国”的说法。作为前欧盟主席，您如何平衡欧盟独立性与对美关系？

罗马诺·普罗迪：特朗普对欧洲来说犹如一场地震。直到现在，我们仍在努力理解当前局势。正如我所说，我曾是中间偏左政府的成员，而我的对手曾一度是中间偏右的布什。尽管政治理念不同，但我们有着某种共识。

如今，特朗普打破了这种局面。因此，很难预测未来会发生什么，因为美国的政策变化如此频繁。即使在伊拉克战争或阿富汗战争期间，欧洲在政治议题上也存在严重分歧。但现在，分歧已经扩展到前途命运和民主理念本身。如果我们不能在双方立场上做出调整，人们会怀疑，欧洲和美国是否还能继续合作下去。

王文：在主政欧盟时期，您与美国协调时，是平等合作还是被动跟随？

罗马诺·普罗迪：当时我们与美国建立了积极合作关系，能有效捍卫欧洲立场。彼时美国像兄长般包容，如今却成了令人不安的“棘手朋友”。贸易壁垒和关税绝非友好表现，但目前局势仍然不明朗。但中国的经历就是明证：当面临新关税、贸易壁垒和各类限制时，没有人会感到愉快。这些显然不是友善的表示，不过这一切都还处在动态发展过程中。

4月2日，特朗普在白宫玫瑰花园签署实施“对等关税”的行政命令，对贸易伙伴加征不同的关税。 图源：彭博社

王文：您提到特朗普破坏了欧美传统关系，犹如政治地震。未来跨大西洋关系是否可能在他离任之后得到修复？

罗马诺·普罗迪：这个问题很难回答，取决于美国是否继续将我们视为次要伙伴。目前欧洲确实在加速自主进程，但几个世纪形成的传统、国家认同特别是防务体系绝非朝夕可改。我们在军工协调方面已有进展，但短期内难有实质性突破。未来可能像钟摆般反复摇摆。

王文：这正是我想追问的：当前不仅中美、美欧间也存在贸易摩擦，您如何看待贸易战的未来？这是全球化终结的信号吗？跨大西洋关系将走向何方？

罗马诺·普罗迪：这显然是去全球化的开端。贸易战不仅改变经济格局，更重塑了欧洲民众对美国的认知——美方行动完全摒弃外交礼仪令人震惊。当今世界正在经历身份认同的觉醒，主要是民族主义甚至宗教认同的回归。而强化身份认同会阻碍外交谈判，我始终坚信必须通过对话解决分歧。因为我们共同生活在这个星球上，我们虽是朋友，但各有特质、历史不同，唯有对话协商才能和睦共处。

这对欧洲尤其重要，因为我们有长达几个世纪的宗教战争史。而当问题涉及宗教意识时，往往是无法协商、没有外交可言的。在我看来，过去二十年，在这个问题上世界在倒退，这正是我最大的忧虑。

王文：我赞同。二十年来国际格局剧变，当年大学课堂还在宣扬自由贸易，如今却盛行保护主义。您如何看待美国未来？许多观点认为美国正在衰落，您认同吗？

罗马诺·普罗迪：这取决于各方智慧。美国GDP占世界24%-25%，中国和欧洲各约占17%-19%。若我们能着眼共同利益，联合更多伙伴，完全可以在美国做出不同选择时继续推进贸易开放，但前提是必须通过谈判。

欧中关系很微妙，我们从未成为敌人，也非兄弟。短期虽难成兄弟，但至少可成为有事好商量的“表亲”。去年七月欧中会谈未达具体成果，双方都有责任——中国立场强硬，但若要重建开放世界，需共同制定规则，彼此都需要让步。

我们曾有机遇，在特朗普首个任期后期，默克尔推动达成《中欧全面投资协定》，这本是面向未来的合作框架。但后来欧方犯错，中方制裁欧洲议员——导致协议无法通过。重申一点：我们无需成为兄弟，但必须建立有效协商机制。

在2020年，在默克尔的推动下，历时8年的《中欧投资协定》谈判成功达成，如今该协定已陷入僵局。

王文：过去二十年确实风云变幻：全球南方崛起，新兴经济体壮大，西方特别是七国集团的经济占比快速下滑。您如何看待这种变化中的美国主导格局？

罗马诺·普罗迪：我更倾向于用“最具影响力”而非“主导”来形容美国。关键在于如何构建全球合作网络——印度正在崛起，东南亚国家腾飞，非洲也在觉醒。在这个多元世界，必须通过共识建立联系。以贸易为例：二十年前全球约200个国家中，150个国家与美国的贸易额超过中国，现在情况完全逆转，150个国家与中国的贸易联系更紧密。这已形成新的经济网络。

问题在于，经济纽带还需政治对话加持。当前没有哪个国家可以单独行动，即使你在非洲做出了惊人的举动，但如果你独自行动，就有可能被成为殖民大国。这就是为什么我强力推动这些国际协议的原因。

王文：很高兴听到您反复强调对话协商。但说实话，二三十年前您执掌欧盟时，西方世界鲜少如此频繁要求与全球南方对话——这本身是个意味深长的转变。

罗马诺·普罗迪：我清楚记得当年与中国领导人的对话，中方那时就开始增持欧元。但……

王文：不不，我想指出的对比是：二十多年前美国以反恐为名单方面发动伊拉克、阿富汗战争时，西方阵营的协商意愿远不如现在。

罗马诺·普罗迪：事实并非如此简单。伊拉克战争时德法强烈反对，我在欧盟内部也坚决抵制。战后我甚至无法与曾经的友人布莱尔正常交谈。阿富汗战争也是如此，这是一场由美国和半个欧洲决定的战争，英国、西班牙和意大利支持，德法坚决反对。利比亚战争时欧洲内部分歧也很大——德国拒绝参与军事行动，各国立场错综复杂。

中欧虽暂时难成兄弟，但完全可以成为好“表亲”

王文：很有意思。您对欧盟独立性的见解确实与众不同。现在我们谈谈中国未来以及中欧、中美关系。您刚才提到欧中对话，但过去三四年间，欧盟内部不断强调对华去风险，不仅制裁中国企业，还质疑中国新能源汽车存在威胁、批评产业补贴政策，等等。这种既寻求对话又采取对抗措施的做法，让我感到困惑——当前欧盟的对华政策究竟是碎片化的，还是具有统一战略？

罗马诺·普罗迪：坦诚地说，上次会晤由于种种原因未达成共识。中欧双方制度如此不同，这使得我们必须通过逐步磋商才能达成共识。例如很难想象未来中国钢铁产量占据全球半壁江山的局面，这种主导地位令人难以接受。此外还有压榨年轻劳工的指控，等等。若不能全面讨论并相互妥协，就很难达成协议。

我的意思是即便先达成部分协定也要保持对话窗口，但单向施压绝无可能达成协议。比如当年中国与17个（现为14个）欧洲国家签订“17+1”协议时，尽管我与中国关系良好，仍认为这种绕过欧盟整体框架的做法有分裂欧洲之嫌。谈判应该逐步推进但不能搞迂回策略。我刚刚坦承了欧洲的弱点，但实不相瞒，我们需要中国做出改变。

王文：关于“17+1”机制，这其实是个合作平台。中国本意绝非分裂欧洲，相反我们需要强大的欧盟。

罗马诺·普罗迪：但既然将欧盟视为整体，就不应与部分成员国单独签署制度性协议。

王文：这正体现了相互认知错位。当前欧盟对华存在三重定位：对手、伙伴、竞争者。在您看来，中国对欧洲而言究竟是何战略身份？

罗马诺·普罗迪：现阶段，欧盟处于某种停滞状态。若问我的真实看法：中欧虽暂时难成兄弟，但完全可以成为好“表亲”，因为我们存在共同利益。如果我们可以达成交易，一些问题例如中方通过第三国出口欧洲，或主导非洲的问题，就必须协商解决。你知道，协议必须双向约束，这是非常必要的。