观察者网：上次采访中，您主要回顾了中吉乌铁路延宕二十多年经历的风雨，想必在今年的上合峰会上将是一个重要议题，您对相关讨论会有些什么预测？其实，从我们国内角度来看，吉乌两国近来国内也有动荡，再者近年来中资项目在海外也遭遇袭击，所以关于中吉乌铁路的安保问题，会有些什么措施吗？

潘光：安保问题是一直在讨论的问题，原来主要关注能源管道安全，大家讨论出很多方案，甚至提出由公司成立安保团队，因为各国安保隔着一条边界，而公司搞安保就可以超越边界。

但现在涉及铁路就变得更复杂了，最近上合基地开会时有两点特别值得注意，第一点就是无人机反恐，现在很多恐怖主义活动来自无人机，所以这方面需要制定综合性的保护措施。第二点，中国在中亚和南亚的安全威胁，目前主要矛盾不是东突，也不是基地组织，而是俾路支解放军；最近连续造成中国人伤亡的恐怖活动基本是俾路支解放军造成的。“东突”组织造成中国人伤亡的，是2016年中国驻吉尔吉斯坦大使馆爆炸事件。而俾路支解放军最早是苏联和印度支持，苏联解体后俄罗斯的支持也就自然消失了，有声音指称现在俾路支解放军背后有印度影响，但我觉得印度直接操作恐怖活动倒也不见得。俾路支解放军目前主要是搞分离主义，巴基斯坦政府拿它也没办法。

当然，对中吉乌铁路来说，离俾路支解放军的势力范围较远，所以冲击应该不会很大，至少目前还看不出来；关键还是铁路途经地区内部是否存在一些极端势力，还有像乌兹别克斯坦内部要求自治的那块地方，未来会不会引发问题，现在还很难说。

其实，中企进入当地后可能碰到的问题，有些不一定是专门针对中国或中国人的，有时候可能是当地内部的矛盾被激发出来，对中企项目进行报复性活动。

另一个就是阿富汗境内的恐怖活动，阿富汗塔利班执政后相对更温和一些，而且为了能得到国际社会的承认，在打压内部恐怖活动、维护治安方面有较大成效。

观察者网：最近看到一则消息，俄罗斯某媒体网站称，日前俄罗斯“欧亚人-新浪潮”基金在比什凯克组织圆桌会议，围绕“一年后的阿富汗：来自塔利班的恐怖威胁还存在吗？”这一话题进行讨论，有专家认为阿富汗恐怖组织可能在今秋入侵塔吉克斯坦。正好，今年塔利班执政下的阿富汗首次与会，一方面外界可能又会再次猜测是否承认阿塔政权，另一方面对于区域威胁问题的现状以及应对措施，会有哪些协商？

潘光：阿富汗参加上合峰会，各方都比较欢迎；虽然塔吉克斯坦有点异议，但也没有公开反对。而且阿富汗这次参加上合峰会也提供了一个机遇，就是让上合国家能跟阿塔直接对话。稍早前，中国、俄罗斯都与阿塔之间有过比较积极的对话，美国也曾在某个会议上派弗雷德里克·斯塔尔参会，并与阿塔方面接触。我认识斯塔尔，他曾是美国“新疆工程”的主编，但由于这本书涉及分裂倾向，所以参与这本书写作的13位美国人都被中方禁止入境。

目前阿富汗国内的安全形势正趋于稳定，我们碰到从阿富汗回来的华人，不少人觉得比当年的阿富汗政府执政时期好多了，因为塔利班上台后在治安方面搞得比较好，一般小偷小摸的行为也少了很多。阿富汗当下最主要的问题是妇女权益问题，虽然阿塔上台时做了改变的承诺，但实际上还是很有限。

此外，阿塔政府沿用了“酋长国”的称呼，而不是像伊朗那样的“伊斯兰共和国”，从这点上来说，现在想要国际社会承认就没那么容易。当然，这不是根本性的障碍，毕竟像阿联酋等国实际上全称也是酋长国，但阿联酋国内相对比较开放。

这次阿富汗参加上合峰会，外界大概又会联想到是否承认阿塔政权，而且很多人盯着中国的态度。因为目前俄罗斯忙于应付战争，估计不会走出第一步，美国还扣着阿富汗的钱，暂时也不会迈出承认这一步。美国确实不讲道理，这笔钱是阿富汗的，如果只是拿出一部分作为911受害者的赔偿金还情有可原，但不应该全部侵吞。

乌克兰东部哈尔科夫遭导弹袭击，已造成1死4伤。图源：视觉中国

观察者网：最后，还是绕不开俄乌冲突、美欧俄对抗的大背景，我们现在也暂不指望俄乌开展和平谈判，但至少可以考虑双方如何避免升级战事、并走向停战的问题，您觉得要停战有哪些情境预设，这次上合峰会可能做些什么表态？在目前欧洲的对抗局势下，寻求和平的力量如何从亚洲实现突破？像上合、金砖这些组织，如何最大限度地促进世界稳定和发展？

潘光：我个人觉得上合峰会这次也只能发表一些原则性的说法，希望和平谈判解决问题之类。因为俄罗斯是上合成员，上合峰会要发表声明，需要俄罗斯同意，现在看来俄罗斯要将军事行动进行到底，那么上合只能表示在充分考虑俄罗斯安全利益的同时希望双方尽快停火谈判。

这里面要照顾到俄罗斯的考量，如果不提北约东扩对俄罗斯的威胁这一点，俄罗斯肯定不会同意。这是本次上合峰会宣言比较麻烦的地方。

包括像稍早前的“东方2022”军演，因为俄罗斯是交战一方，所以外界的炒作和质疑声量就很高。其实这个军演合作以前一直有，过去也没什么问题。

我之前在研讨会上谈到一个观点，其实俄罗斯此前占领的地方已经够多了，顿巴斯、马里乌波尔靠海一侧、甚至赫尔松，俄罗斯可以单方面停火，就像当年中印边界冲突，1962年10月我们打的印度丢盔弃甲后，毛主席决定中国单方面停火、并且要求中国军队后撤。这一举动得到国际社会赞扬，而印度也没有理由再开火——再开火就是印方责任。我觉得，这个例子可以给俄方提供一个参考，而且冬天快到了，军队作战会更加艰难。

但是现在情势比较难，一方面乌军正在反攻，俄军也不可能停下来；另一方面是扎波罗热核电站问题，虽然国际原子能协会已经派出专家组调查，但短期内恐怕也不会有结果。核电站的关键问题是主权问题，乌克兰认为这个地方是我的，应该由我来接管，俄罗斯军队必须撤走，但俄罗斯军队已经控制核电站，当然也不可能撤走，所以现在还有零星的炮击。实际上，国际能源机构应该先跟双方协调安全保障问题，然后再来谈主权问题。

总的来说，因为上合成员国俄罗斯正处于战争中，所以此次国际社会对上合峰会的关注度会很高。当然，对上合来说，压力也会更大；各界一定期待上合的声音，也会对其做出各种解读。

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