所以，对俄制裁的整个形势，西方吹得有点过头了。很多国家，包括中东地区的国家都没有参加，沙特、阿联酋等等都不支持美国施压俄罗斯能源，没有接听拜登的电话。最近，埃及率阿拉伯联盟代表团访问了俄罗斯和乌克兰，表示愿在俄乌之间发挥调解作用。

而且，沙特、阿联酋现在跟中国关系非常好，中国是中东石油大买家，甚至中国和沙特正在商量用人民币结算，这一动作是非常关键的动向。

另一方面需要注意的是，拜登政府上台后，美国又从特朗普时期的反对“两国方案”退回到支持“两国方案”。布林肯到巴勒斯坦访问的时候，阿巴斯板着脸对他说，我们坚持“两国方案”，布林肯说我们也同意，所以在这个问题上中国、美国和阿拉伯国家又是一致的，但以色列是反对的。关于这一点，我以前在采访中也说过，我早就劝过以色列朋友，如果你要把以色列称为犹太国家，同时又只能是一国方案，也就是阿拉伯人和犹太人是一个国家，但阿拉伯人出生率高，恐怕过几年人数就超过犹太人了，到时你再说以色列是犹太国家恐怕就站不住脚了。

不过在俄乌冲突中，不管是以色列还是阿拉伯国家都没有参加对俄制裁，而是都在劝和促谈。以色列相对而言发挥的作用更大一些。

观察者网：最近，美国国内有人批评拜登政府没有与土耳其沟通，无论是拜登还是布林肯都没有与埃尔多安对话，而埃尔多安恰恰在俄乌局势中扮演重要角色。如果联系前面提到的阿拉伯、以色列，好像全球又在逐渐形成两个不同的阵营——有意识形态的影响，但似乎又不同于冷战时期的意识形态归类？同时，有人认为，俄乌战争爆发后，美国作为超级大国的一强格局将发生变化，世界秩序开始走向多极化，就像前面提到的这些区域性的变化，您怎么看？

潘光：其实在3月10日，我们还跟土耳其驻上海总领事见了面，他们主动提出来要见面；那天正好是俄罗斯外长和乌克兰外长到土耳其会面。

我跟总领事说土耳其可以发挥作用，然后总领事说中国可以发挥比我们更大的作用。我说，中国要发挥作用，还有很多难题，特别是中国跟俄罗斯是全面战略合作伙伴关系，而中国跟乌克兰是友好关系，相比之下跟俄罗斯近一点，但你们跟双方关系都挺好。他听了以后，点点头笑了。如果现在再碰到他的话，我就要跟他说，你看我说的没错吧，土耳其能发挥的作用很大。而且就目前形势来说，土耳其还可以继续发挥作用。

最近争论比较多的一个消息是，俄罗斯和乌克兰的和平协议需要安全担保国，泽连斯基提到了中国。实际上，苏联解体后，乌克兰同意放弃核武器，需要各个核大国签署对乌克兰的安全保障书，中国就是签字国之一。不过，现在对乌克兰的安全承担保证，可比当年的情况复杂得多。

3月29日，俄乌代表在土耳其展开新一轮谈判。图自AP

观察者网：正好提到土耳其，联想到最近的一条消息就是阿塞拜疆在纳卡地区又有行动，而且正好是在拜登出访欧洲的时候，正好那段时期土耳其正在举行俄乌谈判会议，当时看到这条消息觉得有所蹊跷，毕竟阿塞拜疆背后有土耳其势力，当然也可以说有北约影响，您怎么看这些细微的动作？

潘光：亚美尼亚是集体安全条约组织的成员，如果这个事情让俄罗斯出面的话，阿塞拜疆也不敢怎么样。

土耳其的角色和地位一直很尴尬，是北约成员国，但是欧盟永远不会接受它；现在还成了上合组织对话伙伴国。

欧盟在文化上对土耳其有歧视。曾经有一个奥地利学者跟我说，他小时候一哭，他奶奶吓唬他说土耳其人要来了。他们一直认为土耳其是异类，当年总算没让奥斯曼土耳其进入欧洲，最后在巴尔干半岛肆虐一通。我在访问土耳其的时候，土耳其人心里也明白，他们就说欧盟就是一个基督教的世界，不可能接受我们。

北约倒是有些不一样，现在连阿尔巴尼亚这些国家都进去了。不过，这和现在的乌克兰正好相反，北约进不去，但欧盟可能有望。

当然，土耳其现在也是脚踏几条船，一方面是北约成员国，一方面又买俄罗斯的S400，美国压制很厉害，但土耳其最终还是买了。现在美国要它把S400给乌克兰，它说不行，这是俄罗斯的武器，怎么可以给跟俄罗斯交战的国家。

况且，现在这个局势，土耳其也很担心，敖德萨这些地方都黑海沿岸一带，乌克兰放了好多水雷，所以它也希望尽可能促成和谈，否则真要在黑海打起来，土耳其也会受到波及。所以，土耳其劝和促谈，很合情合理。

在高加索那边，土耳其当然是支持阿塞拜疆的，但也不敢过火，阿塞拜疆和亚美尼亚真要发生冲突，它肯定会压阿塞拜疆，不让它轻举妄动，现在打亚美尼亚相当于在俄罗斯背后再烧一把火，所以我觉得阿塞拜疆在纳卡挑事也不会闹大。

何况，土耳其现在在俄乌之间发挥一点调节作用，对它也是有利的。埃尔多安跟普京的关系也比较好。其实乌克兰执政党团主席阿拉哈米亚，据说跟普京也有关系，出生在格鲁吉亚的阿布哈兹，现在阿布哈兹也号称独立了，但没人承认。

顺便可以补充一点，上合组织没有正式承认阿布哈兹，也不承认南奥梯塞，同样现在也不承认顿涅茨克和卢甘斯克两个地方，当然也没承认克里米亚。

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