本·诺顿：还有一个问题，赫德森教授，您认为RCEP，即东亚和东南亚国家在2020年签署的区域全面经济伙伴协定的地区意义和国际意义分别是什么？

迈克尔·赫德森：我还没法下结论。在与美国、欧洲和其他国家的关系上，仍存在竞争的立场，所以现在下定论还为时过早。

本·诺顿：好的，这里还有个有趣的问题，有人问赫德森博士，您认为是土地税还是新加坡模式最适合为工人创造负担得起的住房？我们在地方和州一级又能做什么？

迈克尔·赫德森：到目前为止，土地税是压低房价的最好办法，因为随着国家变得更加繁荣，所租房屋的价值也会上升。随着教育系统、公园和公共事业的发展，你会发现，当地既有的房产、住房和办公楼的租金和价值都会上升。

现在，创造这些繁荣的并不是房东，他们并没有创造什么提高价值的公共基础设施。如果你不把这些税课掉，那么所有的租金价值都可以被抵押给银行，银行就会借出足够的钱，这样新增的资金价值就都被抵押贷款的利息吸收而资本化了。

如果你对地租征税，那么它就不能资本化，产生出更高的价值。而且如果对地租征税，第一，不用对收入征税，也不需要营业税，只用对不劳而获的经济租金征税。

亚当·斯密、约翰·斯图亚特·密尔、马克思、索尔斯坦·凡勃伦，以及19世纪的其他经济学家，都提出过这个论点。

所以很明显，想要廉租房，就要防止房地产金融化。我可以向你保证，这是中国目前正在处理的核心问题之一。

关于这个问题，我马上就要出一本书了，我在中国的一系列讲座也会提到这个问题，这本书三个月后就会出版了。

本·诺顿：再问最后一个问题，有没有国家可能和美元脱钩呢？还是说需要经济达到一定的规模？而且国家这样做是不是一定要有特定的资源？

迈克尔·赫德森：任何国家都可以抛弃美元，只要他们达到了一个临界点。因此，对美元霸权有巨大威胁的是，中国、俄罗斯、伊朗和上海合作组织的成员国，他们将是一个关键的群体，委内瑞拉、拉丁美洲的大部分地区、非洲和亚洲其他地区都可以加入这个组织。

所以，对，只要你是其中的一员，只要有一个临界的替代方案——事实是，如果你依赖美元，你很可能就会完蛋。因为有了美元，就像我们之前在节目中讨论的那样，美国可以随时随地攫取你的银行账户，他们也可以随时随地掠夺你的黄金储备。

就连德国现在也在要求将其黄金储备逐月地、缓慢地回流。

麦克斯·布鲁门特尔：他们真的可以把你给抓起来，就是字面意思的抓起来。看看亚历克斯·萨伯（观察者网注：哥伦比亚商人，曾是伊朗-委内瑞拉交易的中间人）就知道了。

迈克尔·赫德森：是啊。所以，任何人都可以做到——几年之内，就可以创造一个替代美元的经济秩序，这样事情就不必是现在这样。

是有另外一种选择的；玛格丽特·撒切尔是错的，拜登和布林肯也是错的。

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