现在西方如何看待这个现象？

我们可以说这是亚洲取代欧洲的一年，从17世纪50年代以来的欧洲崛起即将为亚洲取代，欧洲如何看这一点呢？这一根本性的趋势其实完全不可抵挡。我认为西方对此的态度是，西方统治精英阶层非常抵触，他们觉得这个趋势是可以被阻挡的，他们不接受这一历史趋势的不可阻挡性。

美国对中国的态度转变就体现了这一点，1972年尼克松访华，毛主席接见，一直到2016年中美关系一直非常紧密，虽然也经历过起伏，但维持了有限制的伙伴关系。现在美国态度发生了转变，视中国为威胁，担心中国的全球地位。美国认为中国的崛起必须要被阻止，要被抵抗，要被逆转，为此不惜一切代价。

美国政府认为美国依然且必须占世界主导地位，美国两党也都这么认为。欧洲态度略微和美国有所区别，但大体相同。在我看来，西方的立场是不可持续的，他们想做的完全不可能实现，他们想要阻止中国的崛起，确保能够维持自己的霸权地位，但这是不可能的。所以，这里的问题是，在什么情况下以及花多长时间，才能让美国精英阶层以不同的方式对待中国——以一种更持久、更长远的方式，我现在还没有看到这方面的任何迹象。

很多人可能去过西方国家或者在国外留学，对这一点已经非常了解，并没有所谓美国和欧洲未来的想法。但在世界的这一端，不光在中国，在印度、东盟国家等等，有着非常大的对于未来的乐观情绪。不光是中国政府，其他这些政府有长期的计划去推动基础设施建设，但西方国家没有任何未来的愿景，基础设施在西方不断衰落，没有任何改变现状的计划。在西方，只有大概“未来”的概念，但没有任何规划。我认为，这体现出了一个国家的文化、社会、价值观正在衰落。

就目前这种情况，我所想到的第二点是关于衰落本身的概念，我们讲的是相对衰落，而不是绝对衰落。一些社会或经济体在历史上都经历过绝对衰落，造成非常大的灾难，巨灾性的后果。这些数字其实指的不是西方绝对衰落，而是亚洲相对做得更好。

“衰落”这个词——可以说我这一生都在听这个词，我在二战期间出生，经历过自己国家的衰落。长时间以来，虽然英国政府不想用“衰落”这个词，但朝野上下知道我们在衰落。英国一直认为自己是个非常伟大的国家，做过这些伟大的事情，如果要说反面的话，好像会被认为不爱国。英国现在基本上到达了衰落点，也已经接受衰落了很多年的事实：具体是1945年、1918年还是1914年就开始衰落了并不重要——甚至可以追溯到上个世纪德国、美国等国家开始工业化时，我们就已经开始衰落了，德国早在19世纪初就已经取代英国成为世界工业引擎。所以，我们到底什么时候开始衰落的，这个问题可以争论，但总之已经很久了。对美国来说，英国已经衰落很久了。

对于英国的衰落，美国的态度如何呢？

我2012年曾在华盛顿做过研究，当时看奥巴马作国情咨文，其中有这样一段话——我是非常尊重奥巴马的，但这一点让我很荒谬，他说“大家总是在讲美国衰落，这完全是无稽之谈，我们当然没有在衰落，美国是个伟大的国家，美国正在崛起，说美国衰落完全是无稽之谈。”可见，很难让一个伟大的国家承认自己已经不再伟大而在走向衰落的事实，这是非常难以直视的问题。但我觉得美国存在一些运动，这些情况并不是静态的。

特朗普是个非常复杂的角色，他说让美国再次强大，这个说法不够清晰，到底是什么意思呢？另一方面他又说：我们应该减少盟友，应当停止花这些钱。这是什么意思呢？听上去好像这是美国孤立主义的态度，其实他是第一位开始说美国不能像过去一样强大的美国总统。

我之前读过《外交政策》的一篇文章，非常有意思的是，文中特别讲到，美国现在绝对正在衰落，并把这种衰落作为既定事实。作者分析如何看待拜登的成败，最终结论是美国在衰落。这很有意思，说明现在有一部分美国人觉得或者开始接受这样一个事实，他们对未来的看法也非常不同，这是非常关键的情况。

就美中关系而言，直到美国意识到自己衰落之前，它都想要继续过去和中国的关系，就是由美国主导的美中关系。美国立场的转变，是需要美国和中国在接洽过程中建立新型的美中关系、美国处于相对弱一些的地位，也就是尼克松、毛主席当时所建立的美中关系2.0版。

我换个话题，时光倒流，回到西方时代、也就是1750年之前，甚至更早的时候，彼时的西方社会是什么样子呢？那时候的主导力量，从全球经济来讲是有两个国家，中国和印度。就数据来讲，中国比印度大，中印一起占全球经济体量的53%，同时还占据全球人口的多半。在这个时期的农业社会中，经济规模和人口数量之间存在正相关的关系。

西方进入工业化之后，这个比例关系被打破，情况完全被颠覆，大约在1950年，中国占全球GDP的4.5%，而印度只占4.2%。在这时候，中国人口占全球人口的22%，印度占14.8%。所以从长时段来看，曾经中印是全球最大的经济体，因为人口最大，但后来完全颠倒过来的；在1950年，英国仍然是全球最大的经济体之一，但过去并非如此，当时英国人口只占全球的2%。

就亚洲来讲，其实在西方时代是彻头彻尾的灾难。这段时期（1820-1950年），中国经济在全世界当中只增长了4.9%，每年只有0.2%，印度稍微好一点，印度在这130年当中增长了9.9%，也就是每年1%-1.5%。英国在这段时间则是860%，西欧稍微低一点，但也有770%，美国更是增长了11503%。我们该如何看这个历史时期，对亚洲来讲绝对是灾难，对西方来讲绝对是荣光。这就是“西方时代”。

对西方来讲，这绝对是个非常了不起的时代，所有西方人会跟你说这是“黄金时期”，但在他们的“黄金时期”亚洲却过得非常惨淡。所以，取决于你从哪个角度去看，无法下绝对性的判断，比如“对全世界都是福音”这种论断就不符合实际情况，因为当时世界上有很多人过得很悲惨，主要原因是殖民，印度是重大受害者之一。西方对中国的殖民和对印度的殖民不一样，印度在1947年结束被殖民，中国则是从鸦片战争后，一些口岸和大城市被迫沦为半殖民地。这一时期，不仅中国充满着耻辱，亚洲包括印度在内的每一个国家都被西方和日本殖民。

未来会是什么样的呢？我们如何回到“亚洲世纪”呢？

我认为毋庸置疑的是，我们现在已经走在正道上，这就是亚洲的崛起，发展中国家的崛起。我们现在有了完全不一样的权力范式，即人口众多的国家，从全球来看也是最强大的经济体。这是非常有意思的现象，因为西方时代，本质上是少数派的时代，很大程度上是由人口较少的国家统治和主导，因为西方国家可能只占全球人口的12%。发展中国家，包括中国和印度在内占全球人口的85%。所以，当西方谈论国际体制，如IMF、世界银行等等，这是统治世界的西方寡头政治，他们讲法制，但从来不讲国际体制本身的环境是民主或民主的欠缺，换言之是国际体制中民主本身的缺位。

1月3日，在墨西哥首都墨西哥城，中国中车为墨西哥首都墨西哥城研制的轻轨列车投入商业运营，这是中国制造的轻轨列车首次服务墨西哥城公共交通系统。新华社

最后，我来总结一下现状。我们现在生活在一个什么样的世界呢？我觉得我们正生活在一个过渡期，正在从西方世纪过渡到亚洲世纪，正在经历转型。安东尼奥·葛兰西是意大利非常著名的共产主义者，他讲过：“旧时代已经终结，新时代尚未诞生。”我认为这是非常好的描述现状的一句话。

不过，在这样的过渡时期是危险的，因为美国的权力不够稳定。我们生活在全球格局当中，这个格局是由美国主导的，而美国已经没有办法像过去那样主导了。以色列总理内塔尼亚胡就是完全无视拜登跟他说的话，拜登让他这样做那样做，他都不听，这就是我们现在面对的新情况。

我个人认为，美国现在正逐渐清醒，所有国家也都意识到美国无法像过去那样主导全球，所以大家都在做不同的打算，包括中国。这种歌情况让我们看到，世界正处于动态中，如同战争有停滞和动态阶段：前者意味着很长时间没有大的变化，而后者则是有一些短期的战况变化，就好像是有几十年中只发生了几周的事，而有几周却像过了几十年一样。这是比较好的描述现状的方式。

特别需要指出的是，我们现在所处的时代潜伏着巨大的危险。现在有点类似1818和1939年两次大战期间的状况，当时英国已无法维持过去的霸权地位，包括以黄金为主的货币体系，于是只能放弃自己的霸主地位；全球被分成不同的货币区，关税高企，法西斯主义崛起，后来发生了二战。当然，我不是说这种情况会再次重演，但与现在比较平行的历史阶段就是那段时间，所以我们必须非常警醒，警告自己正处于这样的动荡期。

我想，如果美国能够正视历史，接受历史趋势，能够接受自己的主导地位已经结束，那么美中关系将迎来一个新的时期。谢谢！