中国需要更精准地考虑各方的反应。例如，这会对台湾地区和当地民意产生什么样的影响？必须承认，在过去十年里，台湾地区民意已经严重恶化。在写《当中国统治世界》的时候，我看了许多民意调查，台湾当时对中国大陆的看法正面多了。

那么，它为什么会恶化呢？这是个重要的问题。在什么情况下可以改善？据我的猜测，可能会有一部分台湾人认为，我们不想与中国大陆发生军事冲突，那将给台湾地区带来灾难，会失去很多人，所以台湾社会应该现实一点。换句话说，这次情况会不会鼓励一部分台湾舆论做出更现实主义的反应，承认两岸之间将会发生某种交易或和解或改变等等？我认为这不是不可想象的。从长远来看，中国对佩洛西窜台的反应可能会助长这种思维。但这只是推测，因为至少在一部分台湾人中，它肯定会产生相反的效果，一个更为激进的反华反应。但我认为这是一个有趣的问题。

8月3日，台湾民众抗议佩洛西窜访台湾（图源：FP）

我要说的第二件事是地区的反应。我认为中国的反应向东盟国家发出的信号是：看，中国现在是这个地区唯一的超级大国，当然，美国还是很重要，但未来的趋势是非常明显的。对于地区国家来说，这不仅是一个经济问题，也是一个外交和军事问题。我认为从这个意义上说，这是一个非常重要的时刻。

我认为韩国总统不会见佩洛西的决定是耐人寻味且重要的，他这样做是为了不冒犯中国。韩国和日本显然与东盟国家处于不同的位置，毕竟他们与美国结成了联盟，所以在这种情况下，他们总是倾向于美国，当然韩国没有日本那么贴近美国。记住，韩国总统来自韩国政治的右翼，考虑到这一点，他在那一刻采取的立场是非常重要的，或许是一个风向标，即这不是一个冒犯或疏远中国的时机或理由。

目前总体来说，我表述得有点乐观。但中国要更好地理解美国舆论。我认为中国没有提前预判到特朗普的出现和特朗普的意义，现在可以看到特朗普所带来的转变不仅仅是特朗普本人，而是美国两党达成的新共识，即中国是一个威胁，不再是一个机会。

当然，即使中国此前做出正确的预判，是否就能对此做些什么，这又是另一个问题了，即中国能在多大程度上影响美国的舆论？中国新任驻美大使秦刚给我留下了深刻的印象。我认为他定下了正确的基调，认识到中美关系问题的大小和范围，并寻求解决方法。

马丁·雅克：秦刚大使认识到中美关系问题的大小和范围，并寻求解决方法

观察者网：您很好地总结了围绕佩洛西窜台的战略形势，以及更广泛的中美关系。稍微展望未来，有报道称，一些英国国会议员、立陶宛议员、德国政客等计划窜访台湾。最近，美国参议员马基率领一个由国会两党议员组成的代表团窜访台湾。您认为他们的动机是什么？

马丁·雅克：我认为英国在与中国的关系上已经变得盲目亲美，有一群来自多个党派的议员，将在一个叫图根哈特（Tom Tugendhat）的人领导下窜台，他非常反华。他们的理由是“认同台湾民主”，“需要捍卫民主”等等。

我还没有关注其他欧洲国家正在发生的事情，希望他们不会参与，因为中国与其欧洲伙伴的关系自拜登上台以来已经严重恶化。美国与欧洲关系的低谷是特朗普（译补：执政时期），现在却有了一个相当大的转变，而这种转变是围绕着“自由民主”的问题，认为中国站在了“民主”的对立面。

此类语言对欧洲的部分观点产生了相当大的影响。因此，中国如何才能找到一种方法来阻止这种趋势的蔓延，我认为这是第一个问题，当前在新疆、香港，或许加上台湾这样的议题上，这个趋势正在积聚欧洲的动力、“认同感”和“使命感”。如果无法将其停止和逆转，那么如何至少减缓其发展是一个重要的问题。

我看了一下英国的情况，它对中国的态度变得非常糟糕，在2013年到2015年令人兴奋的日子里，甚至可能直到2016年，中英关系经历了短暂的所谓黄金时代，而现在在舆论场中却有这么多对中国的诋毁。目前人们无法真正就涉华问题开展理智的讨论，因为有太多的偏见。保守党的右翼自2016年英国脱欧公投以来，一直在意识形态和政治上主导该党，持续推动这一立场。如果特拉斯（Liz Truss）成为新首相，这一过程将进一步恶化。

马丁·雅克：如若特拉斯上台，将加深英国对中国的偏见

你或许听说，英国议会决定禁止中国大使步入议会大厦威斯敏斯特。对中国这样一个非常重要的国家的大使这样做是荒谬的，但这就是英国当前的氛围。

我已经把你的问题扩大到中国能做些什么来阻止或减缓关系恶化，或创造对话。问题就是，过去曾经存在的对话，现在已经不存在了。这也反映在几乎全部媒体上，包括《卫报》在一段时间里对中国的报道很糟糕，所幸现在有所改善，因为他们有两位作者对中国有所了解，写的涉华文章是严谨的，其他大部分关于中国的文章是不严肃的。