观察者网：你曾说过中国是文明的产物而不是民族国家的产物。自十八大以来，有中国特色社会主义就注重将马克思主义与中国传统文化相结合。考虑到我们身处的现实环境，你认为这么做有何文化意义？

马丁·雅克：我认为这是西方很难理解中国的一个根本原因。中国的历史文化和西方是如此不同。中国并不是作为一个民族国家诞生的，而是经过了漫长的历史时期后出现的，它本质上是一种文明。

直到很久以后，它才开始采用民族国家的形式，因为它在19世纪暴露了一些弱点，它必须适应当时欧洲制定的国际规则和体系。每个国家都被要求成为一个民族国家，以便成为该体系的一部分。

现在，中国在某种程度上确实采取了民族国家的一些原则。但在我看来，这并不是关键，中国从根本上说还是一个文明，它在历史上经历了长期的演变。

北京：“‘不忘初心、牢记使命’中国共产党历史展览”举行。图片来源：视觉中国

中国的国家和社会之间有着非常独特的关系，国家的作用、家庭的性质、家国关系等都与西方不同。西方国家基本上都是民族国家，这种状况已经存在了很长一段时间。

中西方有着非常明显的区别。西方的问题是它一直在统治世界，在世界上处于霸权地位，这种状况持续了200多年的时间。它认为自己的做事方式优于任何其他方式，其他人都应该像它们一样。如果你不模仿它们、学习它们，你就不会成功，这就是西方的思维方式。

因此，这构成了一种巨大的知识障碍，西方在了解中国方面相当迟钝和僵化，因为西方很难不用西方模式和西方中心主义来思考中国。这种状况还将持续很长时间，因为了解中国所需要的思想解放还没有在西方落地发芽。

我认为西方最根本的问题是它没有意识到中国不同于西方。中国是一个文明，这与西方传统不同，这一点不会改变，中国的传统长达几千年，所以西方要去理解中国，要学会与中国相处。

中国不会改变，也不会变成西方。所以西方为什么不接受这个事实，学着与中国共存，生活在一个多样化的世界？毕竟，丰富多彩比单一色调有趣得多。

西方有必要了解中国。从某种程度上讲，中国现在已是世界第二大经济体，很快就会成为第一大经济体。有研究机构已计算出，2035年，中国的经济总量可能是美国的两倍。我相信中国将在世界上变得非常重要，它将在很大程度上成为世界上最有影响力的国家。

在这种情况下，西方不得不在事实上、政治上、经济上接受它，我们别无选择。西方越早面对这一事实，就对世界和西方越有利，因为西方可以学着适应这个不再由自己主宰世界的局面。

这就是历史的走向，历史就是这样发展的。为了适应未来的生活，西方别无选择，只能学会与中国共存、了解中国。在此方面，西方已经取得了一些进展，但在2016年左右这一进程就停止了。从那时起，西方在对华问题上，无论是思想上还是政治上都出现了严重的倒退。

观察者网：你认为中国特色社会主义的特色到底是什么？这一特色对发展马克思主义和全球社会主义运动有何价值？

马丁·雅克：我认为有中国特色社会主义的基础是认识到中国与世界大不相同。中国要想成功，就必须找到自己独特的发展道路。这条道路与以前的任何道路都不相同。

例如，中国与苏联的情况非常不同，它显然与西方也有很大的不同。中国找到了一条非常独特的发展道路和一种非常独特的体制，成功实现了中国的巨大转变。

这有什么启示？中国共产党是如何实现这一伟大成就的？它的思维方式是什么样？我认为有两方面值得思考。第一个是中国共产党是仿照着1917年十月革命后的苏联共产党成立的，毛泽东的伟大成就之一就是将马克思主义本土化和中国化，将马克思理论与中国实际相结合。因为马克思主义诞生于德国和英国这样的欧洲国家，所以马克思主义想要在其他地方成功就必须与当地实际相结合。

我认为中国共产党的伟大成就之一是创造了一种非常独特的马克思主义模式，这种模式适合中国国情，可以说是具有中国特色的马克思主义。

例如，毛泽东认为农民（而非无产阶级）可以是而且必须是伟大的革命力量。这与当时主流的马克思主义是格格不入的，最后历史证明毛泽东对了。这是中共能取得国内战争胜利以及其它许多胜利的关键。

很明显，要想成功地在中国社会扎根，就必须以中国的方式。中国共产党从更广泛的中国文化和意识形态资源中汲取养分，马克思主义可以引领中国发展到一定程度，但中国需要的显然不止这些。

第二，一件有趣的事情是，从邓小平开始，中共就更注重吸收中国传统文化的养分，并对古代的圣人抱有更正面的态度。最著名的是孔子、孟子和其他奠定并发展了中国社会和文化的优秀人物，国家观念、道德观念和家庭观念在中国社会根深蒂固。

随着时间的推移，中国共产党已经找到了与中国传统思维模式和谐共生的方法。中共与中国文明之间建立了更密切的关系，这确实加强了中国共产党的地位，特别是在过去40年里。

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