观察者网：中国可以向西方学习什么，或者反之，西方可以向中国学习什么？

马丁·雅克：我认为发展道路不止一条，规范标准不止一个。西方的立场是每个人都应该像我们一样，我们的制度是普遍性的。这种态度令他们质疑：为什么中国不像我们？这种情况一直存在。西方在处理中西方关系时一直抱有这样的想法。

中国之所以不像西方国家，是因为中国在历史上就与西方有着天壤之别。中国人口占世界人口的五分之一。如果和英国一样只是拥有7000万人口的岛国，那中国就会玩另一种完全不同的游戏。

所以我认为你必须从一个完全不同的假设开始，那就是多样性。为什么是多样性？因为文明各有不同。为什么我要用文明这个词来描述这个概念？这是因为我们谈论的不是过去10年、20年或上个世纪，而是比这更长的历史时期。

因此，必须尊重这些差异。我认为西方说中国应该跟我们一样是很荒谬的，因为如果中国像西方那样，它很快就会瓦解。

同样地，我也不认为一个西方国家能像中国一样，而中国有足够的智慧去理解这一点。不，中国不想输出任何东西，因为中国知道西方和中国不同，它不像苏联那样想要输出什么东西。苏联和美国一直都想输出他们的政治制度，而中国没有。这一点非常非常重要。

当然，这并不意味着中西方不能互相学习。中西方必须互相学习，但互相学习必须建立在互相尊重的基础上，必须建立在接受你与众不同的基础上。当你来到谈判桌上讨论这个问题时，你要认识到另一个国家来自不同的历史和文化。除非你从这个假设出发，否则你不可能真正理解你所能学到的东西。

观察者网：许多西方人会把中国所说的话当作宣传来看待。您认为中国应该如何处理这种情况？

马丁·雅克：中国像是街区里新来的孩子。我知道，对一个有着几千年历史的文明来说，说它是新来的是一件很荒谬的事。但中国确实是一个新来者，因为过去200年，世界一直由西方主导。全世界每个人都不同程度地了解西方，但对中国却了解甚少。他们甚至没有接受过有关中国的教育，对中国一无所知。这有历史原因，你不能因为他们无知而责怪他们。这是现实。

所以，没必要对这件事感到失望或不安。18世纪末英国开始了工业革命，随后西方崛起，欧洲崛起，美国崛起，全球语言一直都是西方的某一种语言，这是个问题，而且绝对是一个核心问题，我们短期内对此无能为力。我们只需要以某种方式在不同层面上进行长期的互动。最重要的是，这是一个人民对人民的问题，而不是一个国家对国家的问题。这是一个历史问题。

坦率地说，自特朗普上台以来，中国与西方在公关关系方面的矛盾非常尖锐。我非常支持中国和中国的崛起，这是一件伟大的事情，这是世界上正在发生的最重要的事情。但随着特朗普的出现，以及西方转变立场，变得更加敌视中国，现在大家好像都在用一种“冷战”语言。我已经活得足够长，西方和苏联打第一次冷战时我还是个年轻人。那种经历很不愉快，实际上，这是一种可怕的经历，因为在当时那种情况下，西方和苏联就好像断绝了联系一样。

现在，就在新冠疫情期间，西方对中国的指责达到了顶点，而西方的指控显然是不正确的。当然，中国在某种程度上也犯了一些错误，任何国家的任何人在这种情况下都会犯错误，因为中国站在抗疫的第一线。老实说，这个时期中国的处境让我感到糟透了，在抗击疫情的关键时刻，指责中国绝对是非常恶心的。

中国成功控制住了新冠疫情 图片来源：新华网

这一时期，中国想要针锋相对，进行反击。进行反击是人类应对这种情况时的真实反应。但危险的是，如果你不小心，你就会像特朗普一样陷入困境，他也确实已经在困境中。

再也没有比特朗普对中国的侮辱更严重的了，但在我看来，中国不必直接回应。第一点，中国是一个有着伟大历史、伟大文化的伟大国家，它不应该贬低自己。

第二点，你必须记住中国现在是一个非常重要的国家。它被全球公认为一个非常强大的国家，一个未来的大国，这是全世界非常广泛的共识。现在我想这已经发生了，可10年前不是这样的。

当中国就一个问题发言时，它在对谁讲话？是对美国总统还是政府讲话？还是对西方政府讲话？或者它是在对生活在这些国家的人们讲话？我认为问题在于，中国没有找到一种与西方人民对话的方式。

你们应该记住，重要的是人。西方领导人走了一批又来一批，特朗普已不再是美国总统了，他可能会再担任总统，但他不会永远当总统。但西方人民和他们的传统以及他们的态度会持续更长的时间。

所以，问题是，对于中国人来说，你们该如何与西方人说话？现在，要做到这一点，你需要知识，你需要经验，你需要接触，你需要思考，要能够以西方人的思维方式思考。

这是一个巨大的挑战，因为我们知道西方的问题是他们不了解中国。实际上，中国更了解西方，因为西方的力量迫使中国这样做。中国必须学习西方，而不是不学习。

但中国仍然对西方有很多“无知”的地方。我认为这一点从中国经常使用的语言中就可以看得很清楚，包括各种公开的讲话，中国还不够真正了解西方。因为中国的政治制度与西方的大不相同，如果你从未在西方生活过，从未真正接触过西方，那你就很难理解西方。这不仅涉及到获取知识，你还要让自己沉浸在那种文化中，能够与西方文化交谈，与那种文化中拥有真正知识的人交谈。

我来告诉你谁擅长这种交流。你看到以色列人了吗？他们非常善于对西方民众讲话，因为他们知道这对他们的未来有多重要，他们知道自己需要西方的支持或美国的支持。

这是一个很大的挑战，也是一个很大的问题。我想我理解中国为什么会在这方面出问题，我确实认为一定程度上出了问题。中国不要和特朗普这样的人争论，中国必须尊重自己。这是尊严问题，这是荣誉问题，不要被特朗普这样的人带到沟里去。

但我也明白，这是一件非常困难的事情。中国必须学会如何做到这一点。因为如果你是一个大国，你必须影响世界，你必须知道如何与世界说话，而不仅仅是与其他国家的一些领导人对话。人们对中国很感兴趣、很好奇，所以，不要和他们对抗。

（译/观察者网由冠群）

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