【采访/观察者网 杨晗轶】

观察者网：苏联解体后，社会主义并没有像许多人所期望的那样消失，西方的自由主义民主体制也并没有解决世界的问题。您如何评价中国共产党及其中国特色社会主义在全球社会主义运动中的作用？

马丁·雅克：我认为中国正在重新定义国际社会主义运动。当然，在很长一段时间里，国际社会主义运动的共产主义派在不同程度上基本都是苏联的追随者。随着苏联的解体，各国的老牌共产党也随之解体或发生蜕变。例如，意大利共产党人现在被称为民主党人。他们在意大利仍然能发挥非常重要的作用。

但总的来说，大多数效忠于1917年传统的共产党实际上已经消失了，或者说他们的实力现在已经非常微弱了。西方一个主要的和更强大的社会主义传统就是我们所说的社会民主派，比如英国的工党或者德国的社会民主党等等，他们一直与共产主义传统截然不同。我的意思是，虽然他们不一定完全互相敌对，但他们一直不和。而现在我要说的是，欧洲社会民主党的前景并不太好，它们做得不太好。

现在，中国共产党登上了全球舞台，中国发生了巨变，这是不知不觉发生的事。西方有一个特点，就是在很长的历史时期内，西方对中国很无知，也相对缺乏兴趣。

这不像苏联，它是欧洲或欧亚大陆的一部分，苏联主要是向欧洲看齐。欧洲和俄罗斯很早就有明显的联系，因为俄罗斯是欧洲的一部分，但中国被视为是一个东方主义的国家。这是非常不同的。

中国的崛起越来越要求西方社会主义者真正地思考中国，这一直是个问题。我认为，这是因为西方左派的传统是建立在西方文化和观念，并优先考虑西方这一基础上的。以人权这个非常重要的因素为例，如果你去看看德国绿党或德国社会民主党，就会意识到这一点。它们把人权看作一个大问题，但它们的人权观念是非常西式的，这就是他们和中国产生分歧的原因，他们认为中国的人权状况非常不好，但这其实是一个巨大的文化鸿沟。

另一个问题是中国作为一个巨大的发展中国家正在经历转型。在我看来，发展中国家正日益成为推进全球变革的驱动力，它正在重组全球政治格局的整体概念和性质。总之，我要说的是，西方的观点，包括广义上的自由左派的看法，大体上是反华的。

我认为对全球左派而言，中国共产党是核心问题，他们对中国共产党的态度是核心问题，而中国在中国共产党领导下的未来也是核心问题。但我认为，目前西方国家对中国、对中国共产党都非常无知。以英国为例，工党目前在中国问题上的立场非常糟糕，在这个时代，它根本没有找到一个很好的立场。如果你环顾一下英国的“进步派”光谱，他们对中国的态度很不友好。在国家和全球层面上，有很多的讨论，很多的思考，很多的辩论，很多的争论要做。

观察者网：现在很多人不认为中国是一个真正的社会主义国家，而是一个国家资本主义国家。究竟是什么导致了这种现象出现？

马丁·雅克：苏联模式或多或少是一种公有制占绝对优势的模式。苏联是一个执行中央计划体制的强大国家，但它失败了、崩溃了，这是非常重要的。我们的结论是1917年以来的苏联模式失败了，尽管它在某些方面起了一定作用，作出了一定的重要贡献，但最终还是失败了。这种模式无法重新开始，你必须知道：哪里出了问题？为什么失败？我知道从那以后，中国人花了很多时间认真思考为什么苏联被历史证明失败了。

所以中国尝试走自己的道路。在毛泽东时期，中国选择的最初道路与苏联有着更多相似的地方，虽然当时中国的道路也非常独特，但我认为中苏两种文化极为不同，两者的政治道路和政治思维方式也有很大不同。

从1978年开始，邓小平真正实现了重大转变。邓小平对中国共产党的思想做了非常多的根本性改革，一是经济政策不再是国家和计划的问题，而是要市场发挥作用。苏联原有的一些人，像布哈林，也这样思考过，但这件事从未在苏联发生。所以，等到苏联着手改革时，为时已晚。

邓小平南巡 图片来源：资料图

邓小平的第二个重大改革是改变共产主义传统。换句话说，过去有一个共产主义世界和一个资本主义世界，它们永远不会融合，彼此以一种绝妙的独立方式存在。毛泽东时代的中国，虽然很独特，但也处于这一背景中。在邓小平看来，这不是我们要走的路；你必须融入，必须成为世界的一部分。

现在这个世界基本上是由资本主义西方所控制的，这意味着中国要与西方建立一种完全不同的关系。这么做真的很勇敢。邓小平主张，如果中国的制度、中国的传统要成功地建设一个新的、不同的、现代的社会主义，那么它就必须能够成功地与西方展开竞争。我认为这是中国在其历史低谷时期的一个自信时刻。

这两项改革是中国特色社会主义的根本内容。对于那些认为社会主义实际上更像是施行完全公有制、制定计划、进行中央控制等的纯粹主义者来说，这就是一种异端。但很抱歉，苏联的模式不成功。执行一个失败的战略有什么意义？你必须学习。

我认为中国传统的一个伟大之处就是，中国是一个伟大的学习者。如果事情不顺利，如果事情出错，如果条件还不充分，你必须反思并做出改变。这是苏联的一大问题，它受到了传统的严重束缚，不善于学习，无法自我改造。当它试图改革的时候已经太晚了。他们试图用错误的方法去改革。但中国一直做得很好。中国共产党领导下的这一重大转变对中国来说是一个关键的历史时刻。

观察者网：您认为中国共产党是否坚守了自己的初心，比如，坚持为人民服务？这么多年来，中国共产党一直不变的是什么？

马丁·雅克：我认为一个政党的成功最终取决于它在人民中的根基。这个根基越深厚，党就越能在民族传统中表现出某种深刻的延续性。中国共产党对一些中国传统采取了强硬的立场。例如，毛泽东对孔子是有所批判的。但自上世纪70年代末以来，中国发生了一件有趣的事情，那就是中国共产党与那些古老传统，尤其是儒学，连接得更紧密了。

我认为，有社会土壤在，文化中有些东西基本上是不可能被改变的。毛泽东对孔子多有批评，这并不意味着儒学思想对中国人的生活方式、家庭观念、国家观念等方面不再产生重要影响。一个政党的成功窍门和统治技巧之一就是必须找到一种方法，把它的激进主义同社会的根源结合起来。

我认为这就是在中国发生的有趣的事情之一。实际上这是一件非常重要的大事。了解中国不是只了解1949年以来的中国，甚至不是了解中国共产党成立以来的中国，而是要追溯到更远时代的中国，这涉及到中华文明。

西方一件让人非常恼火和沮丧的事情是，它不了解中国的观点和想法，因而也就无法理解中国。西方发生的事情是，当人们转而针对中国时，中国突然就等同于中国共产党了。西方现在的反应只是否认中国。