观察者网：20世纪80年代的债务危机使得拉丁美洲经历“失去的十年”。新冠疫情冲击全球经济的背景下，拉美地区再次面临债务危机，比如阿根廷在经济上严重依赖美国和IMF,而美国借机炒作“债务陷阱”，将经济问题政治化，您如何看待美国制造炒作“债务陷阱”的行为？在全球债务逼近300万亿美元，美国面临国家主权债务危机，这会对拉美经济和债务产生什么影响？

卢卡斯·拉齐：拉美债务问题错综复杂，尤其是国家公债。极端相对的两个国家是阿根廷（在过去40年里，每不到10年就有一次债务重组或违约）和智利（以非常负责任的态度控制国家预算）。

美国因美元是国际主要储备货币而天然享有“特权”，同时这也意味着世界各国对美国国债有需求。我认为出现这种情况的部分原因是各国别无选择，尽管美国存在通胀，但欧洲和日本因自身经济不振而无力支撑欧元和日元，而人民币又不能全面兑换。

我认为，如果中国真的把数字人民币发展到可以在任何电子钱包（包括在非中国公民的电子钱包）中存储的程度，那么更容易交易的数字人民币和加密货币一起就可以对美元构成巨大挑战。

上一次世界储备货币转换（从上世纪20年代开始，从英镑转向美元）意味着“衰落中的霸主”面临巨大问题，那时英镑在很长一段时间内都是不可兑换的。我的结论是，美联储不仅在打一场对抗通胀的临时性战役，而且还在打一场持久战，为保卫美元在世界经济中的地位而战。

观察者网：拉美国家在20世纪也产生了风起云涌的左翼运动，战后经济大发展时期也上台了许多左翼政府，如何评价左翼思潮对拉美社会和经济的影响？目前，拉美地区再次出现左翼崛起的势头，33个拉美国家和地区中有15个国家由左翼或中左翼领导人执政，您觉得这波左翼浪潮有可能带来哪些新的变化？

卢卡斯·拉齐：拉美既有左翼政府又有右翼政府。例如，当我回答这些问题时，智利正在更换总统，从传统的中右翼亲商总统（皮涅拉）变成极左阵营非常年轻的学生领袖（博里奇）。但博里奇任命备受尊敬的央行行长做他的经济部长，他还谴责俄罗斯在乌克兰的军事行动，并一直直言不讳地批评委内瑞拉独裁者马杜罗。

智利新任总统博里奇首访阿根廷。图片来源：视觉中国

因此，这是一位具有宏观经济素养且尊重多元主义和国际秩序的左翼总统。另一方面，也有左翼人士更怀念经济民族主义，对国家应在经济发展中扮演何种角色抱有不合时宜的看法。阿根廷或委内瑞拉等国一直无法摆脱这些不合时宜的看法，因此在经济增长方面落后于其他国家。

观察者网：上个世纪发生了拉美文学爆炸，涌现了一大批优秀的拉美作家，至今依然深远地影响着世界文学的发展，拉美文学也受到了广大中国读者的喜爱。在您看来，拉美文学爆炸背后是否有经济、历史、社会和文化的必然性？

卢卡斯·拉齐：我认为，拉丁美洲艺术和文学的丰富多彩（无论好坏）源于多姿多彩的“文明冲突”，这种文明冲突始于“征服美洲”终于19世纪末的欧洲移民潮，它孕育了反差强烈、有时还互相驳斥的极其不同的世界观。

例如：阿根廷文学史上可能最典型的三位作家（萨米恩托、何塞·埃尔南德斯和博尔赫斯）都把“欧洲文明（以现代变革力量的面目出现）和更传统的混合或混血社会冲突”当做他们的写作母题，这种冲突源自长达几个世纪的殖民史。

观察者网：近年来，随着中国经济的发展，中国与拉美地区的经贸往来不断增加，“一带一路”也开启了大量在拉美的基础投资项目，未来中国可能超过美国成为拉美地区最大的贸易伙伴，您对中国与拉美国家未来的经济合作前景怎么看？

卢卡斯·拉齐：对拉美来说，中国可以扮演英国在19世纪扮演的角色，与拉美在经济上实现互补。美洲主要出口自然资源，这使得中国与美国不同，中国对美洲来说与其说是竞争对手，不如说是客户。此外，中国对全球化的贡献甚至超过了美国在“黄金时代”做出的贡献，这也意味着中国将在21世纪大规模投资拉丁美洲经济。

阿根廷总统费尔南德斯瞻仰参观毛主席纪念堂。图片来源：视觉中国

最后，我认为，尽管中国经济比拉美经济强大得多，但就人均GDP而言，中国仍是一个中等收入国家，这意味着我们面临着一些共同的问题，可以相互学习。例如：我在担任阿根廷央行副行长期间，曾试图实现阿根廷支付体系和金融科技行业的现代化，当时我就把目光投向了中国。因此，在未来几十年里，中国和拉美可以在许多领域展开合作。

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