阿根廷迪特拉大学历史与社会研究系教授卢卡斯·拉齐接受观察者网专访。图自受访者

【采访/观察者网 刘惠 翻译/由冠群】

观察者网：您在讲座中着重讲了拉美地区近现代的殖民史、全球化和工业化，拉美在世界一直处于客体和边缘地带，殖民掠夺和帝国主义使得拉美发展充满了不平等和不稳定（Inequality and Instability），您如何看待拉美的近现代史？

卢卡斯·拉齐：对于一个被其它世界“生出来”的地区而言，它在被征服后（始于16世纪）受到了突如其来的冲击，包括人口骤降、强迫劳动和奴隶制，拉美与发达国家的关系一直是一个备受争议的话题。

在我看来，拉美只有与国际市场进行商品贸易才能实现可持续增长。在某种程度上，中国经验再一次证明了一个国家在成功融入世界经济后就能够真正走向繁荣富裕。我认为，这种可持续发展的关键要素之一是国家对人力资本和基础设施进行长期投资。

观察者网：拉丁美洲曾在20世纪经历了工业化，比如阿根廷总统庇隆推动了国家主导下的工业化，许多拉美国家迈入了经济强国的门槛，后续的去工业化和内向型工业化使得拉美没有获得长远发展，您对这段时期的成绩和教训如何总结？

卢卡斯·拉齐：著名经济学家艾伯特•赫希曼曾说过这样的话：“我们认为内向型工业化会带来一个新的社会，但它只带来了制造业。”正是由于上世纪三十年代全世界爆发经济危机，拉美内向型工业化才开始发展，后来又变成了政府政策。

内向型工业化至少面临着三个问题，这些问题导致其不可持续发展：大多数拉美国家的市场太小，本国无法大规模生产出所有商品；此外，智利或阿根廷等劳动力短缺国家的劳动力成本高，这导致这些国家难以把内向型经济模式转换成外向型经济；最后，经济学中的经典理论“勒纳对称定理”指出，人为提高进口商品的价格（以便本国更容易生产出替代产品）相当于对出口产品征税。因此，这些国家的商品出口并不活跃，拉丁美洲的许多国家在20世纪中叶受困于外汇短缺，这阻碍了重要的资本流入和半成品的进口。

观察者网：目前阿根廷、委内瑞拉、墨西哥和哥伦比亚等国被认为陷入了中等收入陷阱（middle-income trap）。学界用各种理论和方法对此进行解释，大概分为两个方面，一方面是外因：拉美的殖民历史、帝国主义和资本主义的压迫，另一方面是内因：拉美经济的脆弱性、资源主导型产业等，您如何分析拉美的中等收入陷阱？外因和内因的关系是什么？

卢卡斯·拉齐：许多亚洲国家的例子已经证明，如果真的存在什么“中等收入陷阱”，那这个陷阱也是可以避开的。当然，韩国或马来西亚等国的经济增占率在本国经济发展到成熟阶段后慢了下来，但大多数亚洲国家（包括中国）在成为我们所谓的“富裕国家”之前，都设法维持了惊人的高增长率。

秘鲁受俄乌冲突影响物价上涨：民众街头抗议，政府大楼被砸。图片来源：视觉中国

有人可能会说，对于一个出口制成品的国家（如大多数亚洲国家）来说，攀登“经济高峰”的难度可能会比出口自然资源的国家低一些。

但今天的情况可能已与过去不同：以自然资源为基础的产业产生了大量的新技术和附加值；在21世纪，“人力资本”密集型产业是最具活力的产业。在拉美和世界其他地方，政策在发展教育和提升技能方面发挥着至关重要的作用，而教育和技能水平对人力资本密集型产业的发展至关重要。所有国家，尤其是中等收入国家，都有能力获得这些优势。

观察者网：除了“中等收入陷阱”，拉美的贫困问题也是一个重要的问题。2016年拉美贫困人口高达1.86亿，同时拉美国家也有“福利赶超”制度。但是拉美社会支出在缩小贫富差距上的作用并不明显，传统福利国家通过社会支出保障有力地缩小了收入不平等程度，显著降低了恩格尔系数。同样的政策工具在拉美却出现了相反的结果，这是为什么？

卢卡斯·拉齐：在拉美部分地区，长期以来，旨在改善社会状况的政策采用了很不有效的工具，如体制内就业、人为促进无竞争力的劳动密集型产业发展或操纵汇率以提高实际工资。这些都导致了低经济增长，最终使贫困率居高不下。

在过去几十年，从墨西哥实施“进步计划”开始，福利政策已经转变为直接向家庭提供更多转移支付，以保证他们的最低生活水平，有时还要满足受赠者孩子的教育或保健要求。我认为这是一个积极的发展趋势。要缓解拉丁美洲的贫困状况，政府需要采取扶贫措施，但也要实施激励措施以促进经济增长。

哥伦比亚：大量海地难民穿越山脉雨林，试图前往美国。图片来源：视觉中国

观察者网：对比中国在2021年脱贫攻坚取得了全面胜利，拉美多国的主流媒体对此做了集中报道，拉美记者团来到中国脱贫村探索“中国经验”，您认为中国的脱贫经验对拉美有何启示？

卢卡斯·拉齐：我认为，拉美可以从中国经验中学到三个启示。首先，经济增长至关重要。第二，将消除贫困作为实施经济政策所要达到的首要目标。第三，政府要意识到想要减贫往往要进行大胆的改革，而且是要在所有政策领域进行改革，而不仅是在经济政策方面，此外还要进行教育体制、城市发展和地区规划等方面的改革。