观察者网：其实目前农村的老人有很多慢性病的症状，大部分都是在忍，对自己的身体状况也不是那么了解，也不把显现出的症状当回事，怎么才能提高他们自查就医这样的意识呢？

李小云：城市里得人从不同得方面获得信息和知识，城市里的人有人管，单位、公司、社区多管齐下，乡村只有一个村干部在管。渠道单一，信息量不够，知识传播不足。所以唯一的办法就是通过信息和知识提升意识。很多时候是工作没做到位，老百姓不知道，知道了他们是会配合的。

观察者网：一个有意思的事情是，疫情期间因为物流阻断，很多城市花了大力气解决基本生活物资问题，农村家庭却因为具有生产能力，米面蔬菜都能自给自足，让很多城里人羡慕。我们以往都会说农村是薄弱环节，农民的抗风险能力差，但这种小农自生产能力却在这次疫情中表现出了一定的抗风险性，从这个角度来分析，您觉得我们该如何认识农村的这种抗风险和分散风险能力？

李小云：从这个角度讲这其实是一个农民本位的问题，在一个没有疫情感染的乡村，你当然可以自给自足，也就是大家讲的农村有很强的韧性。但是我们不能把城市和农村割裂起来看，小农自己自足了，但是城市中的需求怎么办？

其次也不能说因为疫情，大家都回到农村去，这样农村就不可能再自给自足了。比如农村有100亩地，现在10个人自给自足，如果100个人回去，那不就是每人一亩地，这就又回到了过去人多地少的状态，能自给，但会不足了。现在的时代已经变了，这样的想法不现实。

你不能够把现在人口稀疏所呈现出来的优势，作为人口都回去以后也会自然有的优势。所以我们讲城乡一体化，不能单纯说农村说农民，城乡一体化要从城乡融合这个角度来讲，是城乡进行有机的互动。

观察者网：就是说以后也不是完全地消灭农村，或者说一昧倡导农村的生活方式，还是要把城市和乡村当成一个整体来看。

李小云：城乡融合这个思路是最好的，城镇化不是消灭乡村，我们过去不重视乡村，所以要振兴乡村。但是说乡村振兴不是说都要回到农村去，而是说城市和乡村要协调发展，要融合，一个现代化的社会城乡是一体的，协调的。现在很多人说乡村的好处多、歌颂乡村，主要是反对过度的城市化，是在唤起我们对于乡村的感情，这都是有益的。但不能把乡村过度浪漫化。

观察者网：河北省石家庄地区的疫情爆发使得人们聚焦于农村宗教的问题，有传言表示“此次疫情蔓延系天主教会活动导致”。在您的调研过程当中了解的情况是怎么样的？

李小云：农村的宗教问题与疫情之间并不具有必然的联系。它目前只是村民们的一个活动而已，我不了解宗教的活动是如何引发疫情的。但是聚集性的活动肯定需要注意。

中南某地区教会资料图（图源：基督时报）

观察者网：随着现在农村老龄化，以及城镇的人口结构变化，农村的传统价值体系可能会慢慢消失掉。这一次农村疫情的集中爆发也让我们意识到，我们目前对于农村的老人关注仍然不够。未来我们应该如何建立一个良好的农村精神文明生态，同时更加关注农民精神需求方面？

李小云：这不是一个城市、农村二元对立的问题。国家逐渐进入老年社会，这次疫情农村的疫情爆发很大的比例在老年人，他们是易感人群，但这在全世界都是一样，欧洲也是一样，死亡率最高的都是老年人群体。老年人是我们整个社会越来越需要关注的群体。

我不希望总是分农村、城市，但是农村、城市各有特点。目前农村的老人问题更为突出，但其实农村养老环境比城市还好一点，因为农村有邻里各方面的关怀。

从老人的社会福利角度来讲，首先，农村老人的营养健康是一个很重要但被忽视的方面。农村老人的营养相比城市老人的营养来讲要差很多。这对于他们抵御身体疾病是很重要的一个方面。所以应该打造营养健康的乡村，提高生活水平需要提升适合当地的营养健康条件，这是我们需要认真来做的。

第二，农村老人的居住条件也是一个很重要的问题。对老人来讲，居住条件差很容易得病。尤其是到了冬天以后，呼吸道疾病，包括新冠肺炎，都属于呼吸道感染，很频发。这些方面其实我们都忽视了，城里人住的小区里很温暖，很舒服，这有利于老人的抵抗力。

第三，农村老人的医疗条件。定期体检在农村是缺乏的，这方面城乡之间差异比较大。这些也是城乡公共服务差异的问题。

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