第一道主菜被端了上来，料理摆在玉色瓷柱上。一时间我有些困惑，不知柱子内胆里是否藏着更多食物，但其实它就是一道精美的小菜。李世默介绍说：“这是鲟鱼子酱虾冻糕。”然后他笑道：“我们这过的是腐朽的上海生活——太不妥了。”在今天的中国，过度炫富已经过时。李说：“幸好我没有从政，现在没有哪个政府官员还敢这么吃。一个都没有了。”说着他哈哈大笑起来。

话音刚落，下一道菜鲍鱼被端了上来。这种昂贵的贝类是中国最奢侈的食材之一。它的肉色深褐，味道浓郁，肉质有橡胶般的弹性。尽管它可能是那顿饭里最贵的菜品，但我真没觉得有多好吃。

李世默一边小口啜饮，一边拿当代中国的崛起与历史上希腊、罗马、大英帝国、日本帝国和美国等其他大国的崛起作比较。他说：“迄今为止，中国崛起的规模和速度已经超过了所有这些国家，而且是在兵不血刃的情况下做到的，中国没有侵略任何国家。”相比之下，其他大国的崛起总是伴随着“令人难以置信的流血、战争、殖民、征服、奴役，甚至种族灭绝”。

话既然说到这个份上，自然就引出了一个敏感的问题。在新疆的所谓“再教育营”问题上，中国政府激烈回应外界任何对于其涉疆政策的批评，我很好奇李世默会怎么应对这个话题。

他说：“我不清楚其中的细节。我和你一样，信息都是报纸上读来的。”不过，他也说，中国国内面临的恐怖主义威胁越来越严峻，这些中心是中国应对挑战的努力尝试。他说，尽管方式看似严厉，但和爆出美国虐囚丑闻的阿布格莱布监狱不可同日而语。我没想到他居然这么擅长“比烂”，无论你对中国提出什么批评，他都能找到西方的另一条罪行来反驳你——尽管在这个问题上，这种比较难以令我信服。他认为，跟阿布格莱布监狱相比，新疆的职业技能培训中心简直是“和平净土，几乎就跟学校一样。但如果你非要问我我愿不愿意进去，我当然不愿意……当然，中国的这种做法究竟会不会成功，只有历史才有资格评价”。

指出美军严重侵犯人权的行为，被拉赫曼认为是“比烂”

我们一边聊天，一边品尝血红的酸辣汤，里面的辽参看起来有点像颗手雷。我借着酒劲问我高度西化的客人他对中国领导人习近平的真实看法。他停顿了一下，说：“我是习近平的粉丝。我也不遮遮掩掩，这话我就明说了。”

我问他是否真的会花时间钻研习近平新时代中国特色社会主义思想，他说他当然会，而且掏出手机指着“学习强国”软件说，“而且我还装上了应用程序，看，在我首屏上。”他点开应用程序瞧了一眼说：“哎呀，我今天还没签到呢。”

我略微话里带刺地问他，习近平新时代中国特色社会主义思想最突出的闪光点在哪里？他说：“哦，那太多了，但就我个人而言我觉得是他强调生态环境问题。”李世默觉得，习近平和20世纪初的美国总统西奥多·罗斯福有共同点，他们都格外重视环境保护、反腐倡廉和民族振兴。他说：“你想想，无论在国内局面还是经济地位上，今天的中国都与西奥多·罗斯福时代的美国处于相似阶段……正在成为世界强国，但还没有真正达到那个地位。”

在某些方面，李世默也是特朗普的粉丝。他表示，尽管特朗普把美国的问题归咎于中国是错的，但否定“美国传统的全球主义精英”这件事他做对了。美国南部许多地方坚定支持特朗普，李世默说那些地方才是他喜欢的美国，因为那里尊重历史和传统，而且有种“社群高于个人的氛围”。

美国各州2020年1月对特朗普净支持率（蓝高红低）