中美欧缺少三边对话 在应对疫情和气候变化上可开先河

王辉耀：未来五到十年，中国在政治和经济上都会崛起。全世界尤其是美国如何接受中国的崛起是一个问题。世界充满了挑战，气候变化、抗疫合作、公共卫生建设方面需要各国通力合作。随着发展，将有更多的挑战出现，作为人类，我们会有更多共同利益，我们应该放下意识形态差异，协力合作，面对共同的挑战。

二战后的75年来，我们有了新的世界秩序，建立了布雷顿森林体系，而现在面对疫情这场战役，我们能否重现布雷顿森林时刻？我们能否改进和提升多边主义的治理机制，促进全球公共利益以及提升全球治理？我们是否能建立新的世界气候组织或者新的世界碳排放组织？鉴于全球面临的基础设施建设普遍短缺和需要提升需求，我们能否将亚洲基础设施投资银行升级为世界基础设施投资银行？

中美可以在这方面联手世界银行以及各种开发银行，进行合作。中国“一带一路”的基础设施建设为世界互联互通作出了巨大的贡献，如果有美国与欧洲的参与，我相信“一带一路”的多边化会使各国找到合作共同点，共商共建共享的贡献将会造福人类下一个75年。

欧洲处于特殊的位置，现在欧盟成为了中国最大的贸易伙伴，你如何看待《中欧全面投资协定》的签署？欧盟和中国和美国现在都有良好的关系，你如何看欧盟对中国和美国的作用？我们能否举行一个中美欧三边峰会？欧盟能否作为中介调解中美关系？

克里·布朗：特别奇怪的一件事是，近几年中美欧没有进行正式的三边特别对话。这背后的一个原因是中美作为两个大国都“嫉妒”对方的关系，也不希望对方插手自己的关系。第二个原因是欧盟和中美不同，它现在有27个成员国，它不是一个主权政治实体而是一个联合体。

中欧之间有高级别对话，探讨过美国话题。欧美之间也有关于中国的对话。我们缺少的就是三边对话。我认为在疫情和气候变化上构建三边对话机制还是比较可行的，但能不能达成共识又是另一回事了。对于美国而言，她还是觉得关系应该由美国主导，不是很在意欧盟同不同意。但美国也不是很喜欢欧盟提出反对意见。对于中国而言，中国清晰地认识到自己会在很多方面与美欧有分歧。

所以我觉得现在开展三边特别对话还不是很可行。但是如果三边对话能够实施并达成共识的话，影响力将是巨大的，甚至会有其他国家加入其中。所以我希望三边之间可以有更多对话和协作来增进人民福祉。

2020年12月30日晚，国家主席习近平在北京同德国总理默克尔、法国总统马克龙、欧洲理事会主席米歇尔、欧盟委员会主席冯德莱恩举行视频会晤。中欧领导人共同宣布如期完成中欧投资协定谈判。 新华社记者 丁林 摄

英国人较务实 试图寻找兼顾国家利益且能化解分歧的道路

王辉耀：我们真的很需要美国、中国、欧洲三方开展对话，共同应对气候变化和抗击疫情，共同解决全球性问题。在气氛良好的情况下，我们是可以形成良好的对话机制的。全球问题需要通力合作，形成全球的影响力。我们智库建议在七国集团的基础上，加入中国、印度和俄罗斯，开展气候峰会。在疫情之后，希望我们可以形成更专业性的对话机制，来提出更多具有聚合性的意见。

我知道，你现在在英国。英国经历了脱欧，全球化和反全球化交织，英国希望加入CPTPP,现在有许多力量的推动。你如何看待中英关系，特别是现在中英存在很多争议，例如香港问题等？我们如何调和这一点？如果可能的话，我们真的能回到中英黄金时代吗？正如你所说，英国仍然是中国第二大留学目的地。我们可以做些什么？在与中国合作的当下以及未来，你对英国发挥的新作用有什么看法？

克里·布朗：过去一年很难，有很多冲突。这其中一部分的原因是，我个人觉得，执政的保守党对中国持对抗的态度。保守党中有一些人建立了一个组织叫做“中国研究小组(China Research Group)”，他们把中国（的崛起）看作是一个问题。

从历史来看，在英国人的视野里，中国从来都不是一个高调的国家。对于英国而言，中国是处于边缘地位的。很多人不重视中国，他们更重视英国同欧美的关系。

现在是有不少人讨论中国了，但是他们说的更多的是新冠病毒相关的话题。所以英国对中国的讨论某种程度上被扭曲了。

尽管如此，我认为英国人还是比较务实的，我们还是可以找到很多可以努力的空间。尽管英国有很多不同的声音，但是我还是相信对于中国我们的方法会更温和。因为很多人已经认识到了这一问题的复杂性，并试图找到一条可以兼顾国家利益且能化解分歧的道路。我认为我们都应该更加务实。

美欧总是教中国做事 实际上在很多方面可以向中国学习

王辉耀：你如何看待这次“两会”，以及即将提出的“十四五”规划？

克里·布朗：中国的减贫取得了巨大成就，应该被世界承认，也应该得到更好的宣传。我们应该从中国取得的成就中汲取经验。我认为我们需要一个学习论坛，这是双向的。美欧总是到中国教中国做事，现在实际上在很多方面我们可以向中国学习，比如像高铁建设，减贫等等。

王辉耀：今天我们的讨论很有意义，我们智库就是需要开展更多的和世界不同国家资深学者的对话交流，我们需要探索新的对话方式和新的叙述方式，增进中外之间的了解求同存异，这在疫情期间没有人员往来后显得越发重要。中国两会即将召开，中国上一个五年计划建成了小康社会，我们硬件已经很好，但我们的国际软实力建设和国际沟通能力建设也应该是下一个五年计划的重点。谢谢布朗教授今天和我的对话交流。