观察者网：您提到去美元化进程，考虑到金砖国家之前的相关讨论以及去年俄罗斯提出的金砖货币构想，在您看来，未来的世界金融格局会呈现怎样的图景？

若昂·佩德罗·斯特迪勒：这是个非常复杂的议题，也需要复杂的解决方案，但第一步必须推动全球南方贸易去美元化。美国始终把美元作为剥削全球南方劳动人民的工具，他们每周都用美元来巴西收购土地、工厂，而这些美元不过是美联储印钞机随意印刷的纸片，最终通过债务形式继续资助军工产业。因此打破美元垄断是首要任务。

第二步是建立替代SWIFT的新机制。这看似是更快捷的方案，本质上只是个数字银行系统，不需要太高技术门槛。

第三步是推动所有双边贸易采用本币结算。

我认为，未来各国应创建一种新型货币，它不必是纸币形态，也不取代各国本币，而是作为各国货币的共同参照基准。这些是我们金砖民间理事会讨论的部分构想，但我们深知此事极其复杂，需要更多投入。我期待金砖国家政府能尽快组建各国经济学家团队，成立常设机构专门研究、设计替代美元的金融方案。

观察者网：您如何评价中巴农业领域合作（例如大豆贸易）？除直接贸易外，未来在土地政策或农业生产等方面还可拓展哪些合作？

若昂·佩德罗·斯特迪勒：首先必须指出，我们对向中国出口大豆和纸浆的增长持批判态度。希望中国能逐步实现大豆自给，并开发本土饲料产品。目前巴西出口大豆采用农业企业模式，由嘉吉、邦吉、ADM等跨国公司掌控。对中国出口大豆的五大企业中，只有中粮集团这一家中国公司。因此购买巴西大豆实际是在帮助控制全球大豆市场的国际资本，而非巴西人民。

全球最大的纸浆厂在巴西

同样，纸浆出口增长也无益于巴西民众，大量种植桉树这一单一树种破坏了生物的多样性，50万公顷土地上只剩连绵不绝的桉树林，这严重破坏了降雨系统和气候平衡。而为向中国出口纸浆，巴西建起了由跨国公司控制全球最大纸浆厂。我们希望中国能运用尖端科技，研发替代纸浆的包装材料。

但问题也有积极面：中国能在帮助全球南方消除贫困、实现粮食主权方面发挥关键作用。没有中国的科技支持，这些是我们难以实现的目标。

我认为中国已积累的科技成果不应被重复研发，我们期待中国基于以国际合作为核心的社会主义价值观，这也同样根植于中华文明的基因，能推动技术转移，帮助全球南方人民解决温饱、衣物和公共交通等基本需求。

现在，美国推广到巴西的乘用车交通模式根本无法解决巴西社会的公共交通问题。中国若能向全球南方推广高铁技术，将给世界带来根本变革。农业领域同样需要中国经验——中国有约8000家农机制造厂服务于小农经济，而巴西所有农机厂都是欧美企业，只生产适合大农场的机械。我们急需适合1-10公顷小农经济的农机设备，这在整个拉美、非洲和南亚都是普遍需求。

正如我提到的生态农业案例，中国在有机肥生产技术（如利用鱼类废料）方面具有领先优势。我曾有幸参观中国农业大学实验室，其7天速成有机肥技术（自然降解需一年半）堪称革命性突破。在巴西和拉美，这些资源都被白白丢弃。

我对未来充满信心，相信中国能助力巴西、拉美乃至整个全球南方实现粮食主权。希望毛泽东倡导的国际主义精神能继续激励中国共产党，这是中华文明的使命——帮助各国人民摆脱资本主义剥削。

观察者网：最后两个简短问题：首先您如何评价卢拉总统？其次我们注意到您认可中国政治发展道路并提及毛泽东的政策。您希望中国在土改、工农运动方面分享哪些历史经验？

若昂·佩德罗·斯特迪勒：我先回答后一个问题，中国完成了人类历史上最伟大的社会革命，仅此一点就值得全世界研究。但中国的经验只适用于中国，各国人民不应照搬他国模式，而应研究借鉴。不过科学技术知识具有普适性，在当前历史阶段，中国可以通过技术合作（而非强加模式）帮助全球南方跨越发展障碍。欧美企业带来技术是为了加剧剥削，甚至剥夺就业机会；而中国秉承孔子“共赢”理念，这种以公共资源投入科研的协作模式，正是技术合作的基础。

最近我们农村劳动者组织致函中国驻巴西大使，请求获取两种稻麦种子。一种是在半干旱地区单产可以达到7000公斤/公顷旱稻，这类种子如果引入非洲和巴西将终结饥饿；此外，我还在中国考察时发现了一种60厘米高的微型小麦，产量很高，每公顷产量也能达到7000到8000公斤，它如果能推广也能解决以面食为主国家的粮食问题。可以说仅这两个品种就能拯救世界饥荒。

现在我们来谈谈巴西的问题：人民斗争过程中总会孕育领袖。20世纪巴西民众抗争中涌现过巴西共产党总书记普列斯特斯，我曾经在中国见过他传记的中文版，当时我就感叹于中华文化的广度与深度。

1961年时任巴西副总统古拉特在访华期间会见毛泽东

在他之后还有卡洛斯·马里盖拉、布里佐拉、古拉特，而值得一提的是古拉特曾在任副总统时访华会见毛泽东。

近年反新自由主义斗争中，卢拉应运而生。各州也有不少不为人知的领袖。

卢拉是特定历史阶段群众斗争的产物。他最大的特质是具有人道主义情怀，但如他本人所言，他并非传统左翼意义上的社会变革战略家，而是善于团结各方的调和者。在他政治生涯尾声的当下，我们巴西民众和左翼力量期待新的群众运动出现，以应对结构性矛盾并抗衡美帝国。在新斗争周期中，必将涌现更年轻、更有活力的新一代领袖。

当前我们左翼运动的首要任务是确保卢拉2026年连任，但到2030年任期结束时，我们必须培养新一代战士，准备开展群众斗争，推动建设保障每个巴西人工作、收入、教育、文化、住房等基本权利的平等社会。

最后，我想说东方智慧告诉我们“百闻不如一见”，我再次重申期待中国朋友们来巴西实地考察，顺致诚挚问候。

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