2025年，作为粮食出口大国的巴西再次被移出了联合国编制的“世界饥饿地图”，这意味着巴西的反饥饿斗争再次取得阶段性成果。但这也不禁让人疑惑，巴西的粮食情况究竟如何？为何作为世界粮食出口大国，其国内仍有那么多人处于饥饿状态？

对此，观察者网连线巴西农村劳动者组织（MST）领导人若昂·佩德罗·斯特迪勒，请他从巴西的角度观察这个不公平世界对巴西经济的影响，以及展望未来巴西改革之路。

【对话/观察者网 段平洋、唐晓甫；翻译/观察者网 段平洋】

观察者网：作为巴西农村劳动者组织（MST）的领导人，您对土地问题必然有着深刻理解。冷战初期，我们看到在共产主义运动背景下，包括巴西在内的第三世界国家都出现了土地改革浪潮，但都不太彻底。然而几十年后再看，巴西的土地改革成效微乎其微，大部分土地仍集中在少数人手中。您如何评价巴西过去几十年的土地斗争？土地集中又如何加剧了该国的饥饿问题？

若昂·佩德罗·斯特迪勒：首先需要向观察者网的读者和中国民众说明：巴西是世界上经历奴隶制时期最长的国家，这段历史持续了400年，给我们的社会留下了深刻烙印。当我们在19世纪末脱离奴隶制时，最自然的做法本该是将土地分配给前奴隶——事实上连美国都这么做了。但在巴西，这一措施并未实施，导致社会不平等问题延续至今。

巴西有长达数百年的种植园经济历史，400年的奴隶制历史

其次正如您所说，20世纪全球许多国家都出现了由工业资产阶级推动的土地改革，因为工业资产阶级需要为其产品开拓国内市场。如果实施土改、将土地分配给农民，就能形成一个购买工业产品的庞大国内市场。但巴西在1930年才出现工业资产阶级，且他们非但未将土改作为优先事项，反而与大地主结成联盟。这些大地主继续专注于咖啡、糖和牛肉出口，至今仍用农产品出口的收入来资助工业化进程。

最终结果就是今天看到的局面：土地所有权高度集中。一方面，仅占农村人口1%的大地主控制了巴西50%以上的土地，我们已成为全球土地集中度第二高的国家，仅次于南非。另一方面，这造就了一个极度不平等的社会。巴西2亿多人口中，只有约1%是富人，90%生活在贫困中。即便在今天这个全球最大粮食生产国之一，仍有6000万人处于粮食不安全状态。

观察者网：您曾批评新自由主义经济模式加剧了巴西的贫困与饥饿。在您看来，博索纳罗政府之后，卢拉政府的经济政策是否真正扭转了这一趋势？还存在哪些结构性障碍？

若昂·佩德罗·斯特迪勒：首先需要明确，卢拉政府是通过广泛联盟击败极右翼和法西斯分子而上台的，但这场胜利并非基于变革性纲领。我们依然在农业领域面临着长期存在的结构性难题。巴西的现实表明，当前存在三种相互竞争的农业模式。

第一种是掠夺式大庄园模式。大地主与金融资本结盟，专门掠夺自然资源——他们攫取矿产、生物多样性资源、森林、水源和土地来实现财富积累，本质上并不从事生产。第二种是农业企业模式。巴西资本主义农场主与国际大宗农产品贸易巨头及金融资本形成联盟。第三种则是家庭农业模式，全国500万小农家庭依靠小块土地为国内市场生产粮食。

因为部分农业企业势力也支持卢拉政府，现任农业部长甚至就来自该集团，所以卢拉当选并未改变这三种模式的并存格局。虽然政府在反饥饿农业政策上有所调整——2023年1月卢拉就职时，巴西每天有3000万人挨饿，7000万人的粮食安全受到威胁（指饮食质量低下、依赖超加工食品、营养需求无法满足）。当前卢拉政府主要在分配机制和月度救济金上有所成效，使3000万饥饿人口暂时脱离绝对饥饿状态，转而进入粮食不安全群体，但是问题并未真正解决。

根本矛盾在于，仍有7000万巴西人无法获得满足基本生理需求的饮食。唯有当我们具备足够力量改变大庄园模式和农业企业模式时，这个问题才能解决。这正是我们持续推动土地改革的原因，通过土改击溃大庄园制、削弱农业企业集团，才能强化以粮食生产为本的家庭农业模式。

巴西有大量饥饿人群

给中国读者举个典型例子：过去十年巴西出口大豆产量增长了900%，但国民主食大米和豆类的产量却下降了30%。在人口持续增长的背景下，我们的主食供应量却连年递减。

观察者网：作为农产品出口大国，人们常误以为巴西不会面临饥饿问题。印度、阿根廷等同样大量出口农产品的国家也存在类似困境。您认为这种矛盾的根本原因是什么？这与国际体系结构有何关联？您如何看待国际粮食市场（包括转基因作物和农药依赖）对巴西粮食主权的影响？

若昂·佩德罗·斯特迪勒：转基因种子和农药在巴西农业中的使用，正是农业企业模式的产物。因为收购大豆的国际公司，同时也在向农民销售转基因种子和农药——他们实际掌控着整个生产链条，这就是农业企业模式的本质。

这本质上是一种国际大资本的运作模式，对巴西人民和民族毫无责任感。转基因作物和农药最恶劣的后果，是破坏了自然界的生物多样性，打破了气候条件平衡，导致我们在广袤国土上目睹的气候变化。过去这里拥有极其丰富的动植物和微生物多样性，如今在转基因作物和农药的侵蚀下，只剩下大豆、棉花和甘蔗的单一作物，由此引发的单一种植模式正给巴西带来诸多气候问题。

这显然也危及粮食主权。巴西绝大部分农田都用于生产出口大宗商品。全国90%的土地种植着大豆、玉米、甘蔗、棉花或者用于牛的放牧，所有这些产品最终都将流向国际市场。如果我们推行保障粮食主权的家庭农业模式，我们本可以种植360多种传统蔬菜来养活人民，但在国际资本主义模式下，这些作物都被边缘化了。

因此可以断言：根本不存在所谓的“巴西农业”，有的只是在巴西被国际资本主宰的农业体系。那些掌控全球农产品市场的跨国巨头，仅仅把我们的国土当作榨取利润和积累财富的工具。