观察者网：传统意义上，我们都说欧洲是高福利的国家，跟美国比起来欧洲会更加强调均等，没有那么极端的两极分化，而现在也会爆发生产关系上的矛盾，是什么原因？

姜锋：欧洲的均衡是相对而言的，相对于美国，它确实是均衡的，欧洲在社会福利的发展模式和经验发展在一段时间内是很有效的，为人类社会均衡发展提供过模式经验。

但另一方面，这种优势、好的经验也在不断消减。比方说，在他们自己确定的贫困线以下的人口数量在逐年上升。德国在均衡发展方面是做得非常好的一个国家，它实行的是社会市场经济，就是在发展经济的时候要特别考虑到公平分配，但即使如此，在德国这样的国家还是产生了贫富分化的现象，贫困线人口逐年上升，而法国就更加严重，南欧的国家也是如此。

所以，我们传统上认为的欧洲贫富比较均衡的时代，也在渐渐成为过去，这是欧洲人焦虑的社会经济根源，越来越多的人有被时代抛弃的感受，这也是民粹主义的温床。如果欧洲未来经济发展持续低迷，那么这种趋势会更加明显，因为疫情的暴发使得整个欧洲的经济状况受到很大的冲击。欧洲的经济越不好，社会贫富不均就越突出。

资料来源：德国经济研究所

中欧贸易何去何从

观察者网：提到经济因素，中国目前是欧盟第一大贸易伙伴，但中国与欧盟之间还没有签订投资协定。11月底我们又签署了RCEP，亚太地区15国逐渐形成自贸区，这对中欧贸易关系会产生什么影响？

姜锋：首先，欧洲目前的状态可以说是比较着急。RCEP的签署意味着全球最大的自由贸易区在亚太地区形成，而像中国这样的世界第二大经济体，与包括日本、澳大利亚、韩国和新西兰等国在内的亚太地区14国有了贸易便利，促进了整个地区间的贸易自由化和便利化。也就是说，中国及其周边地区对欧洲的依赖会降低，很多国家可能就没有必要和欧洲人做生意了，即欧洲对中国乃至对亚太地区的重要意义可能会下降。

其次，欧洲应该认识到，要抓紧时间推动中欧投资协定的谈判进程，并在这个基础上把握时机，和中国以及亚太地区的其他国家在自由贸易方面加快推进相关工作。否则，欧洲对亚洲、对中国的重要性会越来越低。固守所谓的价值观，最终必将错失一些关于欧洲未来的发展机遇。欧洲人应该明白，被人依赖也是处理国际关系过程中的权力资源，不被需要就意味着丧失要价的实力。

（图源：新华社）

像德国这样的国家，它的经济体制高度依赖贸易。在亚洲地区，中国是他们非常重要的贸易伙伴。如果亚太地区内的贸易关系上升，那么亚太与欧洲的贸易关系可能会下降，这会给他们造成更大的经济困难，随之还会带来更为严重的社会问题。因此，对欧洲来说，RCEP或许会产生长期的、结构性的影响。

观察者网：商务部11月19日也表示，中欧间的自贸协定进程也在努力当中，您认为双方的自贸协定的推进主要的阻碍是什么呢？未来会怎么克服？

姜锋：主要的阻碍还是在相互市场准入、劳工保护等方面存在问题，欧洲要有一个比较实事求是的要价。我觉得，欧洲应该就贸易问题而贸易问题，就经济问题而经济问题，不要从相互市场准入这个角度，提出不切实际的要价，更不要政治化。当然双方都应该把握大局，做出适当的让步。

观察者网：那您认为欧洲方面可以把政治和经济分开吗？

姜锋：目前看是很难，欧洲在这一方面，依然很执着，总是很执着于价值观的问题。具体到对华关系上，欧洲陷入认知的误区。这也导致他们给自己设定了很多障碍，作茧自缚，其实欧洲应该认识到这个问题。

观察者网：欧洲企业界对中国市场非常依赖，和政府的各种担忧和设置障碍形成鲜明对比，未来中欧加强经贸合作，可以如何借力欧洲企业界？

姜锋：对中欧的经贸关系，双方应该保持充分的信心。中欧经济关系在贸易量的体现上是非常好的，此次进博会也能看得出来，欧洲企业来得很多，成交的贸易量也很大，这是没有问题的。

（图源：视频截图）

现在的问题是，欧洲的政界和企业界目前在对华关系上面临着一种“脱钩”，但最终中欧关系还是会回到“政治是政治，贸易是贸易”的状态。因为中国在经济贸易上需要欧洲，而欧洲也需要中国，两方最终还是会为了各自的福祉和实际的利益而走到一起。

就像这次RCEP签署一样，澳大利亚也在签署国里面。澳大利亚在价值观的问题上也喊得见天响，但大家最后还是会为了一种实际的利益坐到一起。欧洲方面也相似，大家最终也还是会坐在一起。

观察者网：我们是把欧盟当成一个整体市场更好打交道，还是要抓住其中的大国，逐个击破更容易？

姜锋：实际上在真正的经贸关系上无所谓击破哪一个国家，整体上都是为了共同的利益，任何一个国家到最后还是会为了自己的利益，和能够共享利益的国家走到一起。欧盟就贸易政策而言，已经成为一个整体，所以对中国来讲，整个欧盟大市场是非常重要的，很难去谈各个击破，可能不是选项。

作为一个经贸合作关系的行为体来讲，欧洲大市场对我们非常重要，但双边关系同样重要。以国别和中国进行的双边关系，像德国-中国、法国-中国、意大利-中国这样的双边关系；以及以欧盟作为整体与中国的经贸关系，都是非常重要的，相互之间并不矛盾，也不冲突。双边是多边的基础，多边是双边的延展。

中国和欧盟在经贸方面的合作具有切实重要意义，在政治方面上，欧盟还是一个松散的整体，立足行动的政治动员力远不及主权国家，与欧洲在政治层面的合作难以给出清晰的界定，这与经贸关系很不同。

观察者网：欧盟实际上是由多个非常多元的国家组成的，语言、文化背景等方面都存在差别，您觉得中国在与欧盟成员国之间在经贸合作上是否会受到政治或文化的影响吗？

姜锋：我觉得政治对经贸的反作用影响会有的，但是从长远看，经贸关系根本上还是经贸关系，最终还是得走互利共赢的模式。政治的影响会有，但不会是长久的，双边关系、多边关系当中永恒的依然还是相互的利益。中美关系也是如此，最后还是一种利益关系。

观察者网：现在大量的低端密集型产业都在向东盟转移，可能过10年以后，美国跟东盟的矛盾就会比跟中国的会更大。

姜锋：美国判断国际关系的标准很独特，谁对它的霸权产生影响，它就会对付谁。美国带有一种帝国视角，在短期内，我们还看不到东盟能对美国的霸权构成威胁。

而且现在签了RCEP，东盟和中日韩等已经形成一个经贸大区，我觉得对美国来讲，对欧盟来讲，聪明的做法就是也加入进来。如果美欧加入进来，大家还是在一个大的共同体里，还是回到多边主义，而且是实实在在的经济上的多边主义。

RCEP签署（图源：会议视频图）

如果是这样的话，就真正能够实现共商、共建、共赢、共享，实际上就是在践行“人类命运共同体”。如果这样发展，也就不再是什么欧盟，或者是东南亚、东盟或者中国，对美国构成多大的威胁了。

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