2026年5月19日至20日，俄罗斯总统普京第25次到访中国。中俄元首在北京举行会晤，并签署关于进一步加强全面战略协作、深化睦邻友好合作的联合声明。

从金融支付、本币结算到能源合作、科技创新，从亚欧安全到全球治理，中俄双方释放出在动荡国际局势下深化战略协作的明确信号。与此同时，伊朗局势扑朔迷离、俄乌冲突久拖未决、“集体西方”内部裂痕加深，全球秩序正经历重大调整。在这样的背景下，中俄关系进一步深化意味着什么？面对百年未有之大变局，中俄合作又将对世界带来怎样的影响？

在【观学院直播厅·思想者说】第27期节目中，上海外国语大学杰出教授黄靖对话俄罗斯外交和国防政策委员会主席团主席、瓦尔代国际辩论俱乐部学术主任费奥多尔·卢基扬诺夫，围绕以上话题展开深度讨论。

中俄关系的关键：没有任何领域是彼此对抗的

黄靖：观察者网《思想者说》的观众和听众朋友们，大家好。今天，我们要聚焦刚刚在北京举行的中俄领导人会晤。我们非常荣幸地邀请到一位杰出的嘉宾，卢基扬诺夫教授。

首先，请允许我向观众和听众简要介绍一下费奥多尔·卢基扬诺夫。他是全球知名的国际政治专家，尤其专长于俄罗斯对外关系与外交政策。2012年，他当选俄罗斯外交与国防政策委员会主席团主席——这是俄外交与安全政策研究领域最老牌、最具影响力的权威智库之一。他同时任瓦尔代国际辩论俱乐部发展与支持基金会学术主任。瓦尔代俱乐部是俄罗斯最具声望的顶级国际事务论坛、智库平台，每年秋季年会云集全球顶尖专家与决策圈人士。

正如我们所知，中俄领导人刚刚在北京举行了会晤，成果丰硕。除了两位元首，双方还派出了庞大的代表团参会，我认为取得了巨大的成功。从太空到海洋，从高科技到教育，从人文交流到贸易金融安排，双方达成了全方位合作协议。与几天前中美领导人的会晤相比，这次会谈的合作导向性尤为突出，而上次会晤则更侧重于解决冲突与分歧。

鉴于此，我的第一个问题虽然具有象征意义，但我认为分量很重：如果您必须提炼一点，您认为此次普京总统访华向世界传递的最重要讯息是什么？尤其是在当前全球充满不确定性的背景下。

卢基扬诺夫：首先非常感谢您的邀请，能与黄靖教授对话是我的荣幸，再次见到您很高兴。今年四月我刚去过上海，有幸与观察者网的同仁们交流，希望能延续这份富有成果的对话。

确实，这次会晤意义重大。与许多评论员不同，我并不倾向于将这两次会晤简单对比。因为中俄之间与中美之间的议程都同样密集且丰富，但性质几乎截然不同。

在中美关系中，我认为那次访问非常成功，其目的是稳定极度动荡的双边关系。这种动荡很大程度上源于美方——特朗普总统时期乃至之前，美国都试图从对华关系中占据尽可能多的优势。中国从不寻求对抗，但正如人们常说的“一个巴掌拍不响”，如果美方热衷于对抗或极度激烈的竞争，中方又能如何？

我认为那次会晤相对成功，因为特朗普总统基本承认了美国强行推行其议程的能力是有限的。这是一个好的开始。但我不知道结果会如何，因为众所周知，特朗普总统以善变著称。

而中俄关系则是完全不同的模式。我们拥有深度全面的伙伴关系。实际上，这次访问并无特别之处，因为近年来两位领导人的会晤非常频繁。这是一种线性累积的过程，在众多领域稳步拓展合作。这是否意味着中俄在所有问题上完全一致？当然不是。两个大国，各自的利益不可能总是完全重合。

但在中俄关系中，关键在于：我们在若干问题上虽有分歧，但没有任何领域是彼此对抗的。我们的关系中不存在任何导致碰撞的必然因素，也不意味着一方必须战胜另一方。分歧可能存在，但总体上可以被绕过或在其他议题上继续推进合作。

中俄元首签署两国关于进一步加强全面战略协作、深化睦邻友好合作的联合声明。 新华社

总的来说，我认为重要的是放眼全局。俄、中、美这三个国家是对国际舞台影响力最大的大国。每个国家都以不同的方式行事——美国一种模式，中国另一种，俄罗斯又是一种。这构成一个三角关系，并非指这种关系必须是三方结盟，而是这个三角形的每一边都至关重要，它们以不同方式共同塑造着世界的未来。

黄靖：是的。最令我震撼的是，中俄两国所期望发展的国际秩序或全球秩序是相互契合的。两国都明确支持基于多边主义的世界秩序，主张世界多极化并基于规则行事。他们希望国际事务能以更民主的方式处理，希望所有成员在相互尊重的基础上平等相待。当然，我们都反对霸权世界，反对任何一个强权肆意侵犯他国安全与主权的世界。我认为这非常独特，因为中俄在地缘上横跨欧亚大陆。

如果这两个大国都致力于构建一个基于多边主义的国际秩序，这将对世界产生深远影响。正因如此，我认为两国达成的共识：只要中俄保持这种战略协作与全面伙伴关系，就能对世界和平与稳定产生巨大影响。

成功打破美国对国际事务的垄断，才是多极世界的真正开端

黄靖：诚如您所言，中俄确实存在分歧。在我看来，这些分歧是可以管理和处理的，因为双方都希望保持沟通、协调与务实合作。然而，我们仍面临一些必须应对的挑战。

首要的就是您提到的巨大不确定性，这主要由美国在经济、政治和安全领域引发。在此背景下，如果要列举中俄在安全或经济发展等方面希望看到的世界的共同点，您认为当前双方合作的优先事项是什么？或者说，支撑双方携手创造更美好世界与双边关系的、最坚实的共同基础是什么？

卢基扬诺夫：可以列出的议题很多，但我想强调一点，在我看来，中俄最重要的共同点是反对国际事务中的任何形式的垄断。这不仅仅是一个抽象的口号，而是非常具体的。美国用以影响世界的工具，正是通过对全球支付系统等金融领域的垄断来实现的。我们看到，即使是两个完全与美国无关、彼此开展业务的国家，仍然受到美国金融体系的压力，因为它仍是世界的中心。

因此，我认为这是正在形成的多极化新秩序的关键要素。只要美元和美国金融体系仍是国际支付的中心，我们的合作就始终会受到这种垄断的干扰。这就是为什么我认为金砖国家——虽然其议程目前还不够清晰——应当聚焦于这一领域。这不是要对抗或武力摧毁美国的垄断，而是要创造替代方案。

我认为，中俄作为金砖国家中的引领力量，应努力寻找绕过美国、建立替代现实的方法。在这个现实中，我们——无论俄罗斯、中国、印度还是南非——都能在没有美国干涉的情况下合作。这不是为了对抗美国，而是为了独立于其干预能力之外。如果在这方面取得成功，那才是多极世界的真正开端。

黄靖：诚然，正如您所言，双方存在差异，但这些差异是可以管控的，因为沟通与协作的意愿始终存在。

2026年金砖国家峰会将在印度举办

未来十年：西方集团瓦解，我不会感到惊讶

黄靖：我同意您关于美元已被武器化的看法。美国现在确实在通过所谓制裁，利用美元在全球贸易中的主导地位来伤害他人。既然世界上大部分地区仍不得不使用美元做生意，那么我们构建新系统的目的，就不是要彻底推翻或砸碎美国的金融霸权，而是要打破垄断。

这点我同意。但这里有几个挑战。第一，如果我们建立一套仅供中俄使用的支付系统和货币，那没问题。但中国和俄罗斯，尤其是中国，是全球贸易的核心参与者，是第一大制造业强国。换句话说，中国不仅要和俄罗斯贸易，还要和印度、欧洲、美国以及拉美做生意。这就需要我们建立一种平衡：不能因为其他国家想用美元，就搞乱中国与这些国家的贸易关系。当然，你提到了金砖国家或上合组织，它们确实可以为我们建立支付系统、储备美元以平衡风险提供基础。这是第一个挑战。

第二个挑战当然是，当今世界，石油、粮食、化肥、矿产等大宗商品的定价权仍掌握在美元手中，这也是个极其复杂的系统。

最后但同样重要的是，贸易平衡问题。比如中俄、俄印或中印之间的贸易，我们在建立支付系统时，也必须平衡好去美元化的努力，至少要增加美国将其金融垄断武器化来打压他国的难度。但如何做到这一点，我认为任重道远。我同意你的观点：美国乃至所谓“集体西方”的金融垄断本身未必是坏事，但如果将其武器化，那就极其恶劣，是对其他国家的极端歧视。

如果我们深入探讨——我知道您在国际事务方面经验丰富——您对上述挑战有什么解决方案？我们是应该先从双边关系入手，比如中俄先行尝试，再逐步推广？还是建立一个多边体系，由金砖或上合国家组成一个圈子，先在这个圈子里实践新的支付方式？我想请教您的建议。

卢基扬诺夫：这可是个价值连城的难题。如果我有答案，恐怕我就比现在出名多了。

黄靖：您已经非常有名了。

卢基扬诺夫：谢谢。首先，接着您提到的“集体西方”——这不仅是美国，更是整个西方集团的垄断。确实如此。但看看今天的局势,在这个集团内部发生了什么？我们能确信这种“集体性”在未来几年还能维持吗？我不确定。

倒不是因为我预期美欧之间会发生什么可怕的事，而是我们看到，20世纪下半叶在所谓“自由世界秩序”框架下产生的所有机构和集团，虽然在某一时期非常成功，但如今都在动摇甚至瓦解。美元作为通用支付手段，几十年来对大家都好，这点毋庸置疑。

但我们现在看到，国际环境正在发生深刻变化。旧世界秩序的所有产物都在被侵蚀，甚至被拆解。而“集体西方”本身也是这一秩序的产物，要知道，1945年之前它并不存在，西方内部曾打得不可开交，远甚于在其他地方的争斗。

从这个角度看，如果未来十年内“集体西方”出现分裂，我不会感到惊讶。这意味着支付问题将再次浮现：欧洲将来可能会面临和俄罗斯、中国或伊朗今天一样的困境——美国也会对他们挥舞美元大棒。我认为货币的武器化是不可避免的，以前美元扮演“中立中介”的角色，是因为美国确信一切尽在掌握。

现在情况不同了。相比三四十年前，美国已经失去了一些优势。他们自然会动用一切手段夺回优势，而美元是顺理成章的工具。短期内或许有效，但中长期来看，这对他们的国际权力极具破坏性。我想他们也明白这一点，但短期需求压倒了一切。

回到你的问题，我不知道最终答案。但我建议，越来越多的行为体——即使是与西方没有敌意的——也会意识到这种武器的威力，并明白需要寻找替代方案。这种需求会增加。但这不会是一个像布雷顿森林体系那样取代美元的“新单一体系”，我不认为会有另一种货币能取代美元。那种大一统的时代已经过去了。

1944年7月，44个国家的代表在美国布雷顿森林公园召开联合国货币金融会议，确立了“布雷顿森林体系”。

我们正在步入一个新的秩序，它不再是普世的，而是更加碎片化。虽然经济上和基础设施上仍紧密相连，但政治上却是割裂的。这意味着我们可能会创造一个多元化的支付宇宙：俄中、俄印、中非等等。这是一项极其艰巨的任务，没人说这容易。但美国越是武器化其货币，我们就越有动力去寻找替代方案。

黄靖：是的，我同意。我们总得从某个地方开始。看看中俄领导人的会晤，我们可以看到俄中顶级银行家正在密切磋商。如果我没记错，双方已签署了四项关于金融合作、支付系统和贸易等方面的全面协议。从金砖国家来看，人口占全球的近50%，经济总量占全球的46%，这肯定是个巨大的市场。

所以，如果我们从主要国家开始——俄罗斯是最大的原材料和能源生产国，中国是最大的制造国——从中俄开始做起。

中俄印，当然还有巴西、南非等主要国家，可以先制定出安排，从这里起步。当然不可能一夜建成，但我们可以开始构建。

正因为如此，我认为俄中之间的金融安排和贸易协定非常有帮助。事实上我们已经开始了，不仅是中俄之间，还有中国和沙特、中国和巴西，我们都在使用人民币或卢布进行结算。越早建立这套系统，对我们所有人，甚至对美国都越好。因为正如你所见，美元武器化也在反噬美国自身。