文汇报：像支付宝的推广，我们这里势如破竹，但在国外，包括发达经济体，互联网金融并没有这样容易被接受。

冯象：没错。习惯了硬规则，对于智能时代层出不穷的“便捷服务”，就不会太反感；自媒体网络舆论，也容易接受资本的各种关于创新的宣传。智能产品的推广，不要求培育公众的法治意识。因为在我们依托AI建设的“美好新世界”——硬规则世界，日常生活中的每一次交易，都是数码信息的交换，用户都100%执行了硬规则指令：提交个人信息。

如此高效的执法，是“法治社会”没法抗拒的。原先受制于执法成本，很多事情“睁一只眼闭一只眼”。倘若严格执法（软规则当硬规则用），如欧盟今年实施的《通用数据保护条例》全面加强个人隐私保护，则不免拖累了智能产业。现时欧盟的AI研发跟市场占有，已经明显落后于美、中了。

智能社会，又名零隐私世界。扎克伯格看得很准，用户不在乎隐私，愿意拿它换取便利和舒适。反正衣食住行都离不开AI了，让它24小时追踪我们，收集一点个人隐私生理信息，又算什么？你想，按照旧的法治标准，隐私是多重要的权利，在许多国家属于宪法保护。可是这么快，大家就抛开旧法治，一键出让了隐私。

如今好些大学的学生宿舍，进门都是人脸识别。还有不久前曝光的华大科技与华山医院，未经许可同牛津大学开展遗传资源的合作研究，违规收集孕妇基因信息，受到科技部行政处罚。基因信息也是个人隐私，但此类科研涉及重大公共利益，政府必须管一管。

文汇报：真是可怕。您说的这种老百姓在不知情或者无所谓的情况下拱手交出个人信息，会不会催生一种新的法治形态呢？

冯象：对呀，硬规则也是一种法治。只不过立法由公权力向资本开放，很大程度上跳过了民主程序，包括公共辩论、利益集团游说，变得“单纯”而高效了。它只用产品劝说，用广告取悦，用绝佳的用户体验，抚摸人心底最隐秘的欲望；而你只要开始用这产品，做一回用户，就是硬规则的胜利。

如此，在眼花缭乱的新产品新服务新应用背后，“赤裸裸”地，解除伦理约束，露出了资本的獠牙。资本不是政府，更不是人民政府，它不承担人民福祉、社会保障的责任。硬规则的实施，也无须缝一片“新教伦理”的遮羞布。相反，依照资本逐利的本性，硬规则败坏着一切伦理，并从伦理败坏的社会汲取养分而滋长，蔓延，覆盖我们的生活。这智能化的法治因而变得难以掩饰社会矛盾，渐渐失去了法治的“教化”或生产法盲之用。而新法治的建设，原本放在第一位的，便是这意识形态功能。

传统上我们归于私法的问题，都会变成公法问题

文汇报：如果是这样，政府和企业比较合理的关系是什么？公权力应该全面出手吗？

冯象：这个问题我在书里也讲到了。我的看法，随着社会深度智能化，传统上我们归于私法（民商法）的问题，都会变成公法问题，亦即变为“国家同企业、公众和政府以及政府各部门之间的法律关系”（页195）。这倒不是因为一些经济学家成天担心的“国进民退”，而是AI硬规则技术所致。

什么意思呢？既然AI如此成功，核心平台垄断了越来越多的交易，而私企开发的网络金融工具又天天攻城略地，金融风险大增，那么平台的运作就不能脱离政府监管了，一如其创立不能没有政府支持。“央行为何要建网联平台，清算第三方网络支付？为了防止电商巨鳄独占金融大数据，造成国家可能受AI资本要挟的危险”（页208）。

换一角度，也可以说，AI经济如同AI尖端技术，也是国家与社会安全问题。国安战线，不可能交给任何私企负责。故只要平台的垄断再上一个台阶，踩到国家的底线——物联网底层数据汇总一处，算法成为法律（即硬规则），私法就开始消亡了。

所以说，“AI发展到高级阶段，人类迫于形势，为了生存繁衍，其实仅有一个选项：公有化”（页209）。

文汇报：谈到公有制，圣西门曾有这样的论断，大意是未来共产主义社会可能通过对物的管理而非对人的统治来实现。您在书中也指出，人工智能或将是我们走向共产主义的捷径：“共产主义能否提前实现，不待阶级斗争结束，国家消亡？”

冯象：惟愿如此。因为另一条路，资本主义私有制走到黑，恐怕阶级斗争只会益发激烈。当贫富鸿沟固化，财富高度集中，一切产品、服务连同物联网底层数据，彻底知识产权化，那会是什么景象？“超人”统治，法西斯暴政。

阿西莫夫的“机器人三定律”，根本的一条，是机器不得伤害人类。但是按照资本主义的逻辑，机器如果比人聪明，学会了资本及其附庸的自私自利，它干吗老老实实伺候人类，而不“以其人之道还治其人之身”？所以我在书里说，待到那一天，AI的飞速进步，将迫使人类在改造世界的同时也改造自己，第二次起来，废除普遍的剥削与压迫，做共产主义新人。

什么样的人，配得上新的人机伦理，可称新人呢？无非是“毫无自私自利之心”，品德“高尚”“纯粹”，所做的一切都“脱离了低级趣味”并且“有益于人民”。这样的人联合而成一个新社会，才能确保“人与人、人与机器、机器与机器之间，要由共同的世界观价值观维系。否则，就走不出资本主义，消除不了战争和奴役”（页212）。

共产主义，自古便是人类家庭生活和亲密友谊的一般理想；一如合作劳动、共享收成，是人的“本性”，或物种繁衍优势（见拙文《给未来的人们留个纪念》）。