6月14-15日，全球人权治理高端论坛在北京举行，扶贫、发展、人权成为热议主题。

作为“中国政府友谊奖”迄今最年轻的外国获奖者，中国日报社资深编辑聂子瑞（Erik Nilsson）自2006年以来走遍了中国大陆每个省份和地区，关注扶贫、救灾、环境保护等多方面内容。在他2020年出版的《太阳升起——“美国小哥”见证中国扶贫奇迹》一书中，聂子瑞还分享了自己多年的工作经历与亲身感受到中国的巨大变迁，从报道汶川地震的灾后重建，为青海玉树的儿童送去太阳能电池板、到见证内蒙古阿拉善旗防治土地沙化，贵州山区村民如何利用新技术实现脱贫，等等。

观察者网对话聂子瑞先生，聆听这位“美国小哥”对中国扶贫脱贫、环境保护领域取得成就的观察，以及他对如何增进中外交流与理解的看法。

【对话/观察者网 郭涵】

观察者网：能否请您介绍一下与中国的缘分？是什么吸引您在17年前来到中国？

聂子瑞：我16岁那年就下定决心，未来想成为一名编辑，去一个与家乡非常不同的国家工作。18岁时我刚刚读大学，“9·11”恐袭事件爆发，于是我立志成为一名在一线报道冲突与灾难的编辑。

大学期间我主要关注拉丁美洲、非洲与中东话题，并希望前往那些地区工作。奇妙的是，当时我从未考虑过亚洲，更不用说去中国了。但阴差阳错之下，我来到了中国。令我无比开心的是，我不仅可以报道在中国发生的精彩故事，还亲身经历了这些故事，见证中国这些年的变迁。

2008年汶川地震时，如果不是因为日程安排调整，我本应深陷震中区域。那时候我本来打算离开中国，去那些发生武装冲突的地区报道新闻。然而汶川地震改变了这一切，地震的灾后现场是除了真实战场外最接近战区的地方。这种巨大的破坏力出自大自然，而非人类的手笔。说到人的因素，当我见识到灾后那些令人动容的救援事迹与重建努力后，我真正发自内心地相信中国，意识到这个国家有能力创造令人惊叹的奇迹。

于是我决定留在中国，报道中国，并一一记录下那些堪称本世纪最精彩的故事。

我感觉在中国的经历就像剥洋葱。这十几年来，一层层地剥去洋葱皮，一点点加深我对中国的理解，但是后面还有没剥完的部分，还藏着更深刻的理解。也许人穷尽一生也不能说完全读懂中国，但这就是过去17年来我致力于做的、未来也会继续做下去的事情。

本文受访者聂子瑞是国内首位外籍生态环境特邀观察员

观察者网：如您在书中所说，通过在中国的见闻，您不再是一个纯粹的旁观者和记述者，而是成为亲历者。能否谈谈这个角色转变过程中，心态上发生了哪些变化？有哪些最为深刻的印象是您来到中国后才改变的？

聂子瑞：刚来中国时，我有意识地不带着任何先入为主的观念认识中国，就算有，我预计这些观念也很快会被颠覆。那时候我几乎没有去过美国的大城市，更不用说其它国家。我跨越大半个地球，来到一个自己几乎一无所知的地方。当初我也想不到，自己未来会走访中国上百个乡村、县镇与城市，探索中国发展的奇迹。

我在从事编辑工作期间感到最欣慰的事情之一，是不仅有外国读者通过看我的报道，加深了对中国的理解；尤为重要的是，一些中国读者也表示他们对自己的国家有了更新的认识。

当然，我的书与个人经历，主要是我在中国日报社工作期间，从第一线报道中国扶贫脱贫与发展成就的综合整理。于我个人而言，这是中国梦的实现，也是作为集体的整个国家与人民个体共同经历的“圆梦”过程。尤其是在中国共产党领导下，已经实现了“两个百年”目标中的第一个目标：“全面建成小康社会”。这也令我意识到，中国梦不仅仅属于中国，也属于世界。

虽然我主要从事的不仅仅是记录，也包括为中国的扶贫工作做出个人的贡献。但我相信这些只是中国正在实现的众多奇迹之一，包括地震等灾后应对措施，正如我在汶川和玉树震区以及其他地方所看到的那样；交通运输方面的基建，尤其是在贵州、西藏等地理环境复杂的地区修建高铁，以及在全世界不断创造奇迹的“一带一路”倡议；尤其是自改革开放以来，持续数十年的全面经济发展。

此外，环境问题也非常重要——不仅仅是环境保护工作，也包括对生态系统的修复，比如逆沙漠化、恢复太湖水质以及增加濒危动物的数量，如大熊猫、藏羚羊、雪豹和其他不那么出名但依旧重要的物种，比如在青藏高原高海拔地区生长的地衣。

观察者网：作为一名足迹踏遍中国各省的资深编辑、一名“老外”，能否分享您与普通中国民众尤其是偏远地区民众交往的心得？如何与他们建立起信任？您认为他们对外国人的总体印象是什么？

聂子瑞：从来中国的第一天起，我就认识到中国人民的友好。那时我还不会说中文，当我遭遇任何困难，通常涉及语言问题时，总会有陌生人停下来帮忙。

此后，我开始钦佩中国的许多价值观，我自己的家人也认同这些价值观，比如勤恳工作，面对困难时的坚忍与毅力，对子女教育的重视等等。因此，我很高兴自己的孩子也在中国上学，不仅能接受良好的基础教育，也在学习这些价值观。

中国农村地区的民众对外国人尤为好奇，说话方式也很直白。在许多小镇与村庄，好奇的民众会一直跟着我。比如，上一次我去甘肃农村对话时，有几十个手机对准我拍照。曾经在海南省的某些地区，会有许多人贴着餐馆的窗户看我吃饭。

由于对外国人很好奇，他们经常会主动与我交谈并提问。这给了我更多机会与他们交流，了解他们的生活、生计，家庭以及社区、村镇的情况。

聂子瑞根据在中国日报社的报道整理写就《太阳升起》一书

观察者网：您曾经感叹，很多“老外”都只在中国待一段时间就走，仿佛有个旋转门，不停地有人进来，又有人出去。您认为加强中外民间交流与理解的最大挑战是什么？对于那些愿意客观了解中国的外国友人，您有什么建议？

聂子瑞：不幸的是，确实存在许多关于中国的误导性媒体叙事。有时是基于地缘政治引发的偏见，但可能许多中国朋友们没有意识到的是，西方媒体为了吸引读者关注，往往偏向于耸人听闻的报道（特别是在“标题党”的新闻生态系统中）。

这导致了许多错误的、先入为主的观念。我想对来中国的外国人说，首先请你忘记之前关于中国的任何看法，因为它们极有可能是错误的。这样当你来到中国后，便可以更轻松地发现实际真相。