中国足球应面对现实，发挥现有优势

韩笑鹏：那么，在您深度观察解说了这么多场世界杯高水平对抗后，您认为当今世界足球的战术演变和青训理念，呈现出怎样的新趋势？

董路：最直观的演变，是黑人球员在世界顶级强队中的占比越来越高，这证明了在现代极度讲求攻防转换提速、高强度对抗的比赛中，“身体物理机能”在胜负中的占比正变得越来越高。强如法国队，放眼望去几乎全是身体素质逆天的黑人球员，难道法国的白人都不踢球、不聪明了吗？不，只是因为他们的身体对抗和爆发力在极速压迫中踢不过黑人。

韩笑鹏：这届世界杯亚洲球队早早出局，那就是因为身体素质的问题吗？

董路：亚洲球队的身体素质确实有劣势。但对于中国足球来说，我们虽然在身体上无法与欧洲和非洲人种抗衡，但在亚洲范围内，我们的身高、力量和奔跑能力面对日本、韩国时是不吃亏的，甚至具有一定的天然优势。既然我们的最终战略目标不是去战胜欧洲，而是恢复我们在亚洲的一流历史地位、成为世界杯常客，那么我们首要的任务，就是把我们现有的身体优势发挥到极致，而不是东施效颦地去废柴自己的身体强项、去跟日韩玩纯地面的花拳绣腿。

第二点，是在战术和谋略上必须充分利用中国人的智谋和军事思想，在战术细节上保持极度机动灵活、克敌制胜。

第三点，是坚决发挥我们的举国体制优势，协助小球员的家长在欧洲解决就业、生活和陪伴问题，为小球员撑起一片无忧的生存天空。集中全国的财力和资源去做，这件事对我们来说并不难，必须充分利用这一体制优势。

韩笑鹏：确实，中国足球应该面对现实，先在亚洲站稳脚跟，努力成为亚洲一流，不要好高远瞩去空谈成为世界强队，这才是最实事求是的态度。

但在世界杯中，我们也看到像巴西队等老牌艺术足球强队的战术退化。此前巴西队名宿卢森伯格曾在视频中痛斥，称“欧洲教练和欧式教条战术被强行带到巴西，彻底摧毁了巴西足球原汁原味的传统与灵性”，您认为这个观点成立吗？

董路：这个观点当然有道理。

凡是忘本的球队，足球道路最后基本都走不远。很多人总想着“穿新鞋走新路”，但实际上，自身真正的发展方向、民族特点和足球传统，是绝对不能丢的。丢掉了传统、忘了本，又能发展到什么地步呢？

刚才提到了意大利、巴西和德国的例子。以德国队为例，这几届世界杯小组赛频繁出局，因为他们放弃了日耳曼战车隆隆驶过的压迫感，变成了花拳绣腿，德意志战车硬生生被折腾成了“宝宝巴士”。

当地时间7月13日，巴西总统卢拉公开批评巴西国家队球员。 视频截图

韩笑鹏：欧洲的移民政策正在让各个国家传统鲜明的战术标签和民族性格逐渐变得同质化和“四不像”，您认为这有何影响？

董路：在某种程度上确实存在这个问题。移民让国家队的球员类型变得更丰富、更有技术和速度，但同时也容易丢掉这个民族足球最底层的根和灵魂。如果你踢的是“四不像”的、相互之间又无法在底层心理上真正融合的足球，反而是本末倒置、舍近求远了。

别把用来欣赏的东西，当成学习效仿的对象

韩笑鹏：回到具体的战术执行上。国内有些理论专家极力批判您在足球小将中推行的“45度炸”（长传冲吊）打法。他们认为这太粗鲁、过时，主张青少年必须坚持走复杂的地面传控路线。

董路：在世界杯上，强如梅西和阿根廷，在被埃及等低位防守球队压得中路无法渗透时，也是在最后二三十分钟拉到边路，坚决进行被国内看不起的“45度炸”。这届世界杯巴西战胜日本是一样的道理。一支成熟的球队不可能一开场就只会盲目长传起球，但“45度炸”和定位球攻防，是突破低位密集防守最直接、最粗暴、也是效率最高的战术武器，你必须在战术武器库里紧紧绷着这根弦。

韩笑鹏：经过这次世界杯，您能说“传控已死”吗？

董路：没错。当今足坛，瓜迪奥拉是传控流的领军人物，全天下都在模仿他的传控足球。但一旦曼城失去了罗德里这一防守和转换轴心，曼城的传控神话也会立刻陷入连续输球的泥潭。哈维、梅西、伊涅斯塔时代的巴萨传控打遍天下，是因为这代天才百年一遇；如果传控能打遍天下，那为什么还要梅西呢？

俱乐部的教练可以通过在全世界砸重金、按图索骥去购买拼图来强行拼凑出高端传控打法；但国家队在集训时间极短、人员实力天然有短板的限制下，去踢精细复杂的传控不现实。

姆巴佩在这届世界杯上接受采访时，人们问他现在法国队的战术如何，他的回复是“战术无所谓正确或者错误，只有一种方式，那就是赢球”。

韩笑鹏：的确。在战术跨界融合方面，阿森纳的阿尔特塔和巴黎的恩里克都在汲取美式橄榄球的战术养分，阿尔特塔甚至雇佣了专门的挡拆阻挡助理教练，把阿森纳打造成了极具杀伤力的“角球队”。这其实也是一种极其务实地把定位球当作杀手锏的战术体现。恩里克甚至在开球中也进行了创新：他开球时用橄榄球的领地踢球思路，直接故意把球踢出对方角旗区边线，用前场高位压迫去反抢界外球。

董路：对。世界足坛每天都日新月异，而我们国内有些人，还抱着二十年前的理念，学着二十年前的日本队，这简直无法理解。

在现代高强度对抗下，球权很多时候是致命的毒药，控球时间长的一方反而更容易被断球打转换而输掉比赛。中国球员本来传接球就差，球在自己脚下越长，面临的风险就成倍上升；球在对方脚下，我们反而可以通过扎实的低位防守来确保整体队形不散、少丢一个球。所以，对待战术必须彻底解放思想，具体问题具体分析，解放思想，大胆尝试，认真总结。

韩笑鹏：我认为您在战术设计上很有创造力。比如您在小将比赛中，提出设立“喊指”。专门派人通过叫喊提醒防守队员。当时有很多人在嘲讽您，说这种做法纯属胡闹。但是我觉得这恰恰证明您身上具备一定跳出框架的创造力。

董路：这就是马斯克所倡导的“第一性原理”。从小就把这四个防守原则不断灌输给孩子，等他长大之后，这四个常见错误就不会再犯，防守自然就会更稳固。少丢一个球，不就等于进了一个球吗？你想想中国足球的历史，要是能少丢一个球，会带来多大的改变啊。

阿森纳多年无冠，但现在开始改变，把防守和定位球攻防提到了新的高度。在足坛最高端、最先进的团队都在为了解决实际问题而谋求改变时，我们国内还在蒙眼狂奔、去追寻虚无缥缈的东西。

所以说，所谓的传控足球，确实可能适合一些球队，但绝对不适合所有球队，尤其是对本身实力就不够强的球队来说，我建议就别去学瓜迪奥拉，也别学Tiki-Taka了，多看看巴拉圭、库拉索、佛得角都是怎么踢的。

我一直觉得，我们经常会把国际足坛上那些只供我们欣赏的东西，当成了我们也可以去学习、效仿的对象。这就像模特走秀，你看看就得了，别想着“我穿这身衣服会怎么样”，你有模特那样的身材吗？

因为热爱，乐此不疲

韩笑鹏：董老师，您今年已经57岁了，但您的精力和激情在旁人看来简直是一个不可思议的奇迹。您刚从杭州活动完赶过来，连轴转坐高铁，在火车上还在面对镜头进行高强度的直播，目前还能神采奕奕地跟我们深谈这么久，您难道真的不会感到累和倦怠吗？

董路：首先是热爱，因为热爱，所以乐此不疲。

其次，是要学会休息。虽然我日常的直播和工作战线拉得很长，但在我不直播、工作结束后，我会让自己进入休息状态。我在任何环境、任何交通工具上能够快速睡着，这样能尽快修复我的精力和情绪，从不无谓地内耗、折磨自己。

我们每个人在这个世界上都是独一无二的，都有属于自己的生活选择、工作方式和爱好喜好。没有必要强行去和别人比较，把目光收回到自己身上，专注自身，让自己的生活和心情变得更好。在有了一定余力后，多去思考和从事一些真诚利他的事情，最终能在这个纷繁复杂的社会生活中，找到自己生命存在的最真实的意义与社会价值。

韩笑鹏：这其实涉及我一直想问您的一个带有些许私人感情的问题。根据我的观察，您在2017年，也就是“五十知天命”的年纪，毅然决然砸下数千万巨资创办中国足球小将，这其实也是您个人生命历程中，对中年危机进行的一场称得上波澜壮阔的自我突围。

您是觉得在传统解说员和主持人的行业里已经触碰到了天花板，所以渴望去为人生创造一些更有严肃理想、有厚重价值痕迹的东西吗？

董路：其实那就是一个说辞吧。人在不同的生命和发展阶段，对于幸福、快乐、生命的意义以及自己真正该倾注心血的事，多少都会发生一些改变。我虽然算不上大富大贵，但我目前在做决策时，不再首先考虑赚多少钱，而是思考什么事情可能更有意义。

你说我解说一场比赛，哪怕大家都说我说得好，其实本质上是因为这场比赛本身足够伟大，我只是把它描述出来而已。我没有留下任何真正有实际意义的东西，一切很快就会过去，我提供的不过是短暂的情绪价值。

但我现在做的事情不一样了，真的不一样了。就说李昊炎，14岁就能去到拉玛西亚，我们会期待他未来五年、十年究竟能走到哪一步。所以我们支持他，也许他也会在未来十年支持我们每个人心中的这份希望。

在U17男足亚洲杯B组小组赛最后一轮比赛中，中国队战胜卡塔尔队，晋级八强的同时获得世少赛参赛资格。图为中国队球员张伯霖在比赛中庆祝得分。 新华社

韩笑鹏：的确，很多人以前只看到了您表面上嘻嘻哈哈解说足球的搞笑外表，只有懂您的人，才能看懂您骨子里那份对中国足球的严肃情怀。

我平时接触年轻人比较多。目前许多年轻人都呈现出一种迷茫、颓废，在网络上高喊着“佛系、躺平、摆烂”的丧文化。作为用实干亲手击碎中年瓶颈、创造奇迹的过来人，您有什么发自肺腑的话，想对当下的年轻人说两句吗？

董路：其实，我没有资格。每个时代有每个时代独特的外部环境、思想方法和底层心理压力，由此产生年轻人的价值观和思想改变，这也是正常的。我觉得，存在可能就有它的理由，首要得接受这一现实。

当下，我依然看到许多孩子眼睛里闪烁着足够的热烈光芒，对生活充满真诚，强烈地渴望通过自己的真才实学为社会做贡献、体现社会价值。至于你刚才提到的躺平、迷茫的年轻人，我想说，如果你觉得躺平对得起父母、对得起自己，那就这样吧，你不能强行教会他什么。

人教人，教不会，只能事教人。如果有一天，他突然“顿悟”了，意识到人一辈子不能浑浑噩噩虚度，意识到人应该活出激情、信仰与理想，应该为热爱的事情付出努力，他自然会进行改变。而在他未曾顿悟之前，强扭着他接受什么思想，也是没有必要的。

韩笑鹏：我们每个人都需要一个榜样，您用自己九年的实干、热爱和一腔孤勇，为我们、为当下的中国足球和年轻一代树立了一个榜样。只要内心的激情与热爱不曾熄灭，希望的火种就终将燎原，我们也终将在未来为中国足球赢得更多更沉甸甸的世界级奖杯。非常感谢董老师接受观察者网的本次对话，谢谢您！

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