胜负与对错，靠实际成绩去检验

韩笑鹏：目前在国内，有些前职业国脚也在深耕青训，比如孙继海老师。在自媒体的渲染中，您与他的青训理念似乎存在某种水火不容的剧烈冲突，真实情况是这样吗？

董路：冲突的前提是做同一件事。事实上，我们做的是完全不同的两套系统，因而根本谈不上理念的直接对立。他目前采用的是招募全国优秀苗子、进行长期集中培养这种相对传统的模式；而我们，在早年尝试过四年集中训练后，目前已经转向支持孩子更多地出国比赛乃至留洋。我们走的是不同的路径，不同的路径自然有不同的理念。

董路推行“飞行集训”。 董路微博账号

韩笑鹏：这听起来完全是可以相互弥补、相得益彰的：他们负责在国内打牢基本功，而你们负责为顶尖拔尖的人才提供世界级的比赛锻炼与留洋跳板。那为什么在舆论场上会呈现出如此对立、剑拔弩张的局势？

董路：如果是纯公益的合作，那大家都好说，但一旦涉及资本运作和商业化招商，利益分配、品牌露出的归属就会变得复杂。不过所谓的剑拔弩张，其实是部分自媒体渲染的结果。

其实，无论是我，还是孙继海，或者是其他退役的前国脚，大家都在用自己的方式为中国足球的青训寻找解药，这本就应该百家争鸣、各自绽放。青训是漫长的系统工程，最终的胜负和对错要靠多年后的职业赛场成绩去检验，没必要在口头上争个高下。

日本与佛得角的模式，都不符合中国的土壤

韩笑鹏：您曾经提及文化在足球运动中的重要作用，所以您如何解构中国足球长期以来的文化和思维偏差？

董路：中国足球几十年来频繁更换足协掌门人，投入了很多资金，也出台了很多政策，修建了很多球场，也吸纳了不少青少年加入，但成绩依然不理想。我认为，首先是思维与路径的问题。

最典型的思维偏差，就是盲目崇拜国外的技战术打法，感觉只要模仿了就能赶超。所谓的“技术为王”，在现代足球已经落伍了。我们目前所重视的静态技术训练，在欧洲整体的训练中，我很少见到。如同真实的战场，如果训练的内容严重脱离实战，就像在操场上整齐划一地做广播体操，能上战场端枪杀敌吗？

韩笑鹏：我在从事青训工作的某前国脚的访谈中听到，其对日本的青训模式表示认可。既然中日两国同属东亚黄种人，那中国足球能够模仿和复制日本足球的道路吗？

董路：我问你，能因为大家都是中国人，广东人就模仿四川人吃辣吗？显然不可能。

日本足球今天所呈现的技战术风格，是基于其自身的文化传统和民族属性。日本自明治维新以来，就确立了融入西方的思维理念。他们的全国高中足球联赛已经连续举办了一百多年，而我们在一百年前，全社会还处于剧烈的动荡之中，这如何同日而语？

同理，日本是黄种人，日本培养得出全红婵吗？这与中日两国的文化、社会土壤、资金投入、历史传承等因素高度相关。

韩笑鹏：那么关于普及性的问题，您如何看待？

董路：所谓的“普及”，其实是一个伪命题。打个比方，中国的麻将、喝酒、广场舞，需要国家发文组织普及吗？根本不需要，因为老百姓能在其中自发地实现自身的社交或文娱价值。

只有当有一天，中国有孩子通过踢足球真正改变了命运，让家族光宗耀祖，能够为国效力，那时候自然会有很多家长自发地把孩子送去球场。李娜、郑钦文带动了中国网球的热潮，丁俊晖带动了台球等，其实是一个道理。

韩笑鹏：的确。在过去，中国很多职业球员的最终出路依赖相关政策保障。如今，随着职业化退潮，普通家庭的孩子踢球面临着极高的淘汰率和狭窄的职业通道。在这种情况下，您倡导的“精英化”应该如何破局？

董路：在目前的资源和土壤下，我们必须走“精英化”路线。没有必要要求每个年级、每所学校都强行建队。我们要集中一切优势资源，像改革开放设立深圳经济特区一样，在全国划分重点区域、重点精英小队进行重点扶持，通过极致的精英培养起到带头和辐射作用，进而累积性地改变整个体系。所以我也希望足球在中国能有人去引领，先有“精英化”，然后逐渐带动大众。

韩笑鹏：您前面反复提及，精英化必须与高水平的“国际化留洋”实现闭环绑定，其中的核心阻碍和动因是什么？

董路：国内目前在短期内无法提供三个环境。

第一是自由流动环境。在欧洲，16岁以下的孩子可以完全自由流动，今天在巴萨注册，下赛季觉得不行可以随时在官网注销并免费转去别的小球会，没有任何合同牵绊。而国内的孩子在八九岁时往往就被地方机构、体校或经纪公司用天价违约金合同锁死，失去了自由发展的空间。第二是相关的文化环境。第三是相应的比赛环境。

没有这三个环境，孩子自然会受到很多掣肘和阻碍。如果短时期内能留洋，孩子至少能够赢得一个有足球文化土壤的生长环境和一个健全体系的比赛环境，同时又有一个自由发展的路径，那时候就是“八仙过海，各显神通”了。

这也是为什么足协最近开始出台政策，对国少、国青在欧洲俱乐部踢球并保障上场时间的留洋球员进行实质性财政补贴，指挥棒的信号已经极其明确。

韩笑鹏：令人振奋的是，“中国足球小将”在过去几年已经在这条国际化留洋的道路上蹚出了一条血路。除了巴萨拉玛西亚的李昊炎，刘凯源也加盟了西甲比利亚雷亚尔梯队，万项在塞尔维亚表现突出，邝兆镭在西乙达姆俱乐部表现亮眼并收到了中超的试训邀请。这些成功案例极大地提振了国人的信心。

不过，这届世界杯里，很多自媒体和舆论在看到佛得角、库拉索等只有几十万人口的小国在世界杯大放异彩时，总会愤怒地指责：“中国14亿人为什么还不如人家55万人口的小国，我们必须立刻全盘向佛得角和库拉索模式看齐。”这种“小国奇迹”对中国足球真的具有参考价值吗？

董路：如果去深挖这些所谓的五十万人人口小国国家队的球员名单，你会发现其中绝大多数主力球员根本就不是在本土出生和长大的。他们大多是第二代甚至第三代移民，从小出生并成长在法国、荷兰、西班牙、葡萄牙的成熟青训体系中，接受了世界最顶尖的足球灌溉。长大后，由于双重国籍或归化政策，他们才选择代表祖国参赛。这在中国是实现不了的。我们得琢磨琢磨，这二十几个高水平国脚根本不是从本土的50万人里选出来的，而是从共享了欧洲最庞大、最先进的足球环境的移民中选出的。

2026年6月15日，佛得角首发球员在对阵西班牙队的比赛前合影。 新华社

韩笑鹏：的确。比如库拉索国家队，全队除了一个钟塔西是在本土出生外，其余25人全部出生在荷兰。全队26名队员全部来自荷兰的职业联赛和青训营。如果脱离了欧洲的体系土壤，小国本身根本无法自发产出如此高端的人才。印度比中国人口还多，但在足球上还不如中国，这同样证明了土壤决定产出的第一性原理。