编者按：就在以色列总理内塔尼亚胡被曝“强烈倾向于全面占领加沙地带”之际（据以媒5日晚报道），我们回望一位因反对这场持续战争而付出沉重代价的美国学者——科琳娜·穆林教授。

今年7月初，穆林教授在复旦大学国际关系与公共事务学院“全球南方与多样性的现代化路径”国际暑期学校上，围绕“脱钩、三大洲主义与多极世界秩序的兴起”及“经济范式、新型依附关系与全球南方抗争的再现”所做的两场讲座，引发了学子们的热烈讨论。观察者网借此机会邀请穆林教授做客“思想者茶座”。

在这次对话中，我们从美国左翼政客政治的新动向——社会主义者马姆达尼在纽约市赢得初选谈起，探讨了特朗普第二任期可能的移民政策转向，更深入交流了她于2024年在反加沙战争抗议中被捕的“可怕”经历，以及她首次访问中国的深刻体验。穆林教授以其独特的视角，为我们审视美国政治生态、理解中国在全球舞台的角色，提供了宝贵的另一种视角。

拥有伦敦政治经济学院博士学位的穆林教授，曾活跃于伦敦大学亚非学院、伦敦中东研究所，并在突尼斯大学执教国际政治长达五年。近年来，她在纽约市立大学布鲁克林学院担任客座教授。极具讽刺意味的是，本次对话后不久，布鲁克林学院宣布解雇四名积极参与抗议以色列加沙战争的教职员工，穆林教授名列其中。

穆林教授做客观察者网“思想者茶座” 观察者网

【对话/ 观察者网 高艳平，翻译/唐晓甫、郭涵、段平洋】

社会主义者马姆达尼初选成功，意味着什么？

观察者网：我们先从当下美国的政治氛围谈起。首先，我注意到纽约市可能很快会选举出一位信仰社会主义的市长佐兰·马姆达尼（Zohran Mamdani），他曾公开批评以色列，不久前在民主党初选中胜出。你和其他左翼学者如何看待这一发展态势？你觉得他能否成为伯尼·桑德斯（Bernie Sanders）“第二”，或者推动美国进步主义政治再进一步呢？

科琳娜：这个问题非常好，马姆达尼作为纽约市长候选人，确实引起了广泛关注。从反对以色列在加沙地区种族灭绝行径，以及反对美国外交干涉主义政策的人的角度来看，大家的兴奋是有诸多原因的。因为马姆达尼明确表达了坚定支持巴勒斯坦解放、坚决反对种族灭绝的立场。而且，他如今能以纽约市长候选人的身份公开谈论巴勒斯坦问题，并在民众中能获得如此多的支持，这无疑彰显了巴勒斯坦团结运动（Palestine Solidarity Movement）在过去两年所取得的显著成效。

纽约市候选市长、社会主义者佐兰·马姆达尼

自2023年10月7日以来，巴勒斯坦团结运动不仅在各大学校园蓬勃发展，而且在全国各阶层、各群体中都蓬勃兴起。在美国国内，人们对巴勒斯坦人民及其困境表达了深深的同情，同时也认识到美国通过军事支持、经济支持等方式，在支持以色列对巴勒斯坦“殖民”统治中所扮演的角色。因此，美国民众日益觉醒的意识、与巴勒斯坦团结互助的日益壮大运动，使得马姆达尼在民主党初选中获胜成为可能。

对于他的社会主义政策，我的评价也是一样的。左翼人士推崇他，主要有两方面原因。其一，是他在巴勒斯坦问题上的立场，我们也可以将其视为他政治立场的延伸——我不会说他是反帝国主义者，但我会说，他反对美国的外交干涉主义和军国主义。另一个原因，正如你刚提到他社会主义者的身份，他在经济方面的主张是社会主义的一种形式，他是美国民主社会主义者组织（Democratic Socialists of America）的候选人。也就是说，民主党内部支持他以民主党候选人的身份参选。

他还谈到了警务改革，谈到了为纽约创造经济适用房的条件，比如租金管制、免费公交、为幼儿提供免费托儿服务等等。这表明美国民众对学者所提出的“社会工资”（social wage）表示支持。所谓“社会工资”，就是政府通过福利形式给予的非直接收入，确保人们能够获得医疗保健、住房、教育等服务。

我想，世界上很多国家，特别是中国，都把社会福利视为理所当然的事情，对吧？我们认为这是国家应该提供的保障。而如今我们正看到，美国有越来越多的人，尤其是年轻人，呼吁建立更完善的福利国家，甚至公开呼吁实行社会主义。

现在大多数年轻人都对社会主义感兴趣，并且对资本主义经济体系感到厌倦。你知道这是为什么吗？因为他们意识到资本主义辜负了他们——他们未来不会有稳定且高薪的工作，甚至连住房也难以保障了。事实上，他们已经在为找房子而发愁了。许多年轻人仍与家人同住，或是挤在和众多室友合租的狭小空间里。他们担忧气候恶化会对自己未来的生活造成冲击。

加沙发生的种族灭绝事件，对年轻人影响尤其大。这是因为他们不像成年人那样深陷于西方主流媒体宣传之中，没有因长期接触充斥着谎言和歪曲内容的资产阶级媒体，而陷入政治认知混乱。比如说，年轻人不看《纽约时报》，也不从CNN（美国有线电视新闻网）这类西方主流资产阶级媒体获取新闻。他们越来越多地转向社交媒体，像TikTok之类的平台。也正因如此，他们对像中国这样的国家持更开放的态度。

此前，美国统治阶层，也就是美国政治圈，曾围绕TikTok展开过一场激烈的讨论和争论。人们对此十分不满，担心年轻人接触到过多可能让他们亲华的信息。说到底，他们害怕年轻人获取到准确的信息，越来越多地支持像马姆达尼这类人。年轻人不再像过去那样被洗脑，他们渴望看到政治和经济层面的变革，而马姆达尼就代表着这种变革。

如今，关键就看民主党如何抉择了。要是有人问，他会成为下一个伯尼·桑德斯吗？要知道，伯尼·桑德斯本人就曾因民主党建制派的阻挠而无法参选总统。很多人都谈论美国是个两党制国家，可这所谓的两党制本身就存在很大局限性。

实际上，美国更像是一个一党制国家，而且这个党内部根本没有民主可言。这个党是统治阶级的政党，它存在的目的就是维护资产阶级的利益。而现在我们看到，民众开始觉醒，他们意识到这个政治体系并不服务于广大民众的利益，当然更不会维护工人阶级的利益，尤其是那些有色人种工人、黑人和棕色人种群体以及移民群体的利益。他们渴望改变。