观察者网：您这次在马来西亚，和马来西亚总理安瓦尔也有交流。我们知道，安瓦尔总理一直非常重视儒家-伊斯兰文明的交流，他去年在与观察者网董事长李世默对话时就提到，“马来西亚的经验很重要，我们积极推动对话，不只是伊斯兰教和西方的对话，还有伊斯兰教和儒家思想的对话。”从和安瓦尔的交流中，您了解到他对于儒家-伊斯兰文明对话，有哪些具体的看法和设想？

贝淡宁：安瓦尔总理和李世默先生的对话我也看过，他们讲的很深入。他是一位才华横溢、鼓舞人心的政治领袖，在我演讲后，我很荣幸地与安瓦尔总理共进晚餐，他对赫勒敦的思想表现出专业的知识。

在4月15日的演讲中，他也强调了伊斯兰与儒家社群间建立联系与桥梁的重要性。他所指的“他者”，实为马来西亚境内那些宣扬排他性与教条主义的极端分子。易卜拉欣总理大力倡导包容、宽容的对话，促进相互学习。

安瓦尔还曾为奥斯曼·巴卡和郑玉奶主编的《伊斯兰与儒学：文明对话》作序，这本著作详细比较了伊斯兰教和儒家思想，展示了其在促进和平共处和共同进步方面的宝贵价值。

贝淡宁教授与马来西亚总理安瓦尔共同参加关于文明对话活动。作者供图

观察者网：马来西亚作为多元文化国家，历史上深受儒家文化和伊斯兰文明的双重影响。您长期研究儒家文明，能不能请您谈谈儒家文明和伊斯兰文明在今天马来西亚学界和社会中的地位及影响？这两种文明在马来西亚的历史长河中交融共生，又是如何塑造了马来西亚独特的国家文化风貌的？

贝淡宁：我对马来西亚历史和文化不是特别了解，所以这个问题没法给出专业回答。在我的印象中，儒家思想对马来西亚的华人群体影响很大，而伊斯兰教义则深深影响了马来人。

领导层似乎希望推动不同群体间的相互理解，以促进和平共处。值得一提的是，大约有1%的马来西亚华人也信仰伊斯兰教，他们可以成为促进更深层次交流和相互学习的桥梁，就像我跟孔新峰老师（中央民族大学马克思主义学院党委书记、孔子嫡系后裔七十六代孙）去曲阜的时候，遇到的那些既认同儒家思想、又努力提升教育水平的穆斯林一样。当然，开明的领导人和知识分子也能在这方面发挥重要作用。

观察者网：当下我们面临西方霸权衰落与新兴国家群体崛起的国际格局，西方那一套文明话语也越来越缺乏说服力。您认为在此背景下，儒家文化和伊斯兰文明应该如何携手合作，共同应对全球性挑战，如经济不平等、文化冲突等？在世界百年未有之大变局下，中马两国如何共同推动儒家-伊斯兰文明对话机制，从不同于西方文明话语的角度，为全球治理提供“亚洲智慧”？

贝淡宁：伊斯兰教和儒家思想都认同，美好生活在于滋养社群内外和谐、富有同情心的纽带，而不是极端个人主义和自私的生活方式。因此，双方应该联合起来，共同对抗那些鼓吹暴力、侵略以及强者肆意欺凌贫弱者等过度个人主义的生活方式。

历史上，丝绸之路曾是儒家和伊斯兰两大文明交流的桥梁。今天，中国与伊斯兰国家在经贸、基建等领域的合作已十分紧密，而文明对话能进一步促进教育、艺术、科技等领域的互动。

此外，面对贫困、气候变化等全球性问题，双方可从文明智慧中提炼解决方案，如儒家“天人合一”与伊斯兰生态观均强调人与自然的和谐，可共同倡导可持续发展。

曲阜孔子像

观察者网：中国提出“全球文明倡议”，倡导尊重文明多样性，打破西方长期的文明叙事垄断，这对促进儒家文化和伊斯兰文明的交流有何重要意义？您认为在推动两种文明对话的过程中，应该遵循哪些原则，才能确保对话的深入和有效？

贝淡宁：长期以来，西方凭借话语霸权，将自身文明标榜为“普世价值”，并刻意渲染不同文明间的对立，导致儒家文明与伊斯兰文明在国际舆论中常被曲解甚至污名化。西方媒体长期将伊斯兰文明与极端主义挂钩，同时将儒家文化歪曲为“威权象征”。而文明的对话必须摒弃“教师爷”心态，承认各文明对人类的贡献，平等尊重，反对文明优越论。

全球文明倡议倡导客观看待不同文明，使伊斯兰世界的温和传统、儒家文化的和谐理念得以真实展现，减少误解与偏见，为儒家与伊斯兰文明的对话提供了历史性机遇。只有坚持平等互鉴、务实合作，才能打破西方设定的“文明冲突”陷阱，真正实现“美美与共”。这一进程不仅将丰富人类文明图谱，更将为构建人类命运共同体奠定文化根基。

伊斯兰教与儒学都主张：美好生活的真谛在于滋养社群内部及社群之间的和谐仁爱纽带，而非推崇极端个人主义与自私自利的生活方式。儒家与伊斯兰能够且应当联合起来，共同对抗那些鼓吹暴力、侵略与极端个人主义生活方式的势力，而在这些势力主导的社会中，强者往往肆意欺凌贫弱无助之人。

儒家文化圈与伊斯兰世界在家庭伦理、集体意识等方面有共通点。通过对话，双方可形成对“现代化不等于西方化”的共识，抵御西方文化殖民，深化“亚洲价值”共识，增强文明自信，探索自主发展道路。

观察者网：中国和马来西亚都有丰富的伊斯兰教育与儒家文化研究传统。两国能否通过学术交流、联合研究或课程共建，进一步加强在伊斯兰与儒家文化交流领域的合作？此外，在民间交流方面，如何促进两国人民之间的直接对话，比如通过文化节、学术论坛、青年交流项目等形式，增进相互理解和友谊？对于未来儒家-伊斯兰文明对话的愿景，您有何展望？

贝淡宁：我们需要更多的学术交流来明确彼此的价值观，比如我们有哪些共同点，哪些不同点，哪些能促进相互进步，哪些是我们为了生存和繁荣需要与之抗争的。同时，我们也需要更多触及心灵的仪式和活动，让人民感受到团结的力量。例如，在槟城，不同社区经常共同庆祝彼此的节日，这种情感纽带十分珍贵。

在伊儒对话中，我与马来西亚团结部长探讨了这些问题，他们的部门推动了许多有价值的对话和活动，以加强不同社区的联系。这些想法可以推广到马来西亚和中国，甚至是整个世界。

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