我们正面临许多问题，部分是由于俄乌冲突引发的发展中国家的粮食安全以及许多国家的能源安全问题，还有全球经济问题。美国和中国作为世界上最大的两个经济体，在所有这些宏观经济发展、联合国可持续发展目标、宏观金融稳定以及国际金融机构授权的所有其他领域进行合作是显而易见的。

因此，我认为还有很多工作要做，其中一些工作只能在美国和中国参与的情况下完成。也许需要和其他国家一起，但中美两国肯定要参与其中，并且要朝着同一个方向努力。我们是否能称之为合作，我不知道，但这是需要发生的事情。这些机构是在过去70年中逐步建立起来的，如果不进行维护，它们就不会继续存在。摧毁事物很容易，但在国际体系中建立起这种机构和习惯并不是那么容易。

我认为我们不会想真的看到伊恩·布雷默（Ian Bremmer）所说的“G0”世界。国际体系是有效的，它显然不完美，但它可以变得更好，我们应该持续努力。国际体系确实起到了很多作用，我们需要它来应对下一次全球疫情，我们需要它来解决气候变化问题，国际社会所有成员都应该以有序的方式参与其中，包括中国和美国，这是未来需要做工作的领域。我担心美国和中国这种超级大国间的竞争会让我们分心。不论是为了国际体系还是为了两国的国家利益，都需要做更多的基础工作。

王辉耀：从国际合作的角度出发，您如何评价中美关系？稍后我们还可以讨论台湾热点问题，但让我们先对中美关系有一个大致的认识。

包道格：从特朗普政府的黑暗时代至今已经过去了很长时间，在那时我们随时都在远离国际合作。中国和美国都应该把这看作是一个提出更具建设性议程的机会。苏珊提到了世贸组织，世贸组织的失灵对我来说是一个很大的困扰。世贸组织的问题之一在于，它具有协商一致的规则，然而世贸组织现代化的努力在多哈回合中失败了。这并不意味着它不易受到领导人的影响，如果主要贸易国家的领导人能够走到一起，欧盟、日本、中国和美国至少是核心，他们可以提出一些让世贸组织表现更好的建议，从而将带动世界其他国家和地区吸引进来，因为其他国家需要遵循主要贸易伙伴已经同意的贸易原则和规则。

我认为，如果中国能邀请或鼓励这四方之间进行合作、重新审视贸易议程，那么应该会有很多人表示支持，可能比最初美国获得的支持还要多，因为现在美国对世界贸易组织的态度越来越不好。我们已经提到过，重振国际合作的空间很大。希望在当前的氛围中，尤其是在土耳其大地震之后，我们能够找到一种双边或多边合作的方式。我知道中国已经承诺提供大量援助，在这种情况下提供援助面临很多困难和挑战。尽管或许不能立即取得的实质性结果，但这将是一个可以展现态度的机会，这表明我们有一个共同的愿望，那就是拯救在叙利亚北部和土耳其南部受到地震灾害影响的人们。

除此之外，我们还有很多的全球性问题。非洲的流行病还将反复发生，美国和中国也对第二次埃博拉的爆发进行了控制。我们应该建立相应的机构来应对在世界各地出现的对人类健康造成威胁的事件，特别是在非洲。我们不想看到未来受到威胁，也不想看到中国的未来受到威胁。可以通过做一些事情来证明我们有共同的目的和同样的能力。

欢迎更多的美国国会议员访华，亲眼见证真正的中国

王辉耀：台湾问题是横亘在中美关系之间的最严峻挑战之一，现在让我们来探讨一下这一核心议题。据我所知，包道格先生曾作为美国非官方代表出任美国在台湾协会台北办事处代表。关于台湾问题，我们能看到最近发生了一些变化。特别是上次美国众议长佩洛西访问台湾引起了广泛关注。

但现在我们又看到另一些新变化：国民党刚刚在中期选举中取得巨大优势。2月8日，国民党的副主席夏立言来访问北京。我们希望这种紧张关系能得到改观。在民进党之前，国民党执政时，大陆去台湾有数百万计的旅游者，交换生热情不减；在台湾还有近四十万对“跨海峡家庭”，两岸一家亲；有近200万台湾人在大陆工作居住。希望这种密集经贸往来和人员交流最终能促进两岸的和平统一。现在，我们面临着局势升级的风险。这与美国、大陆以及台湾都息息相关。我们讨论的这一议题非常重要，算得上是中美双边关系的核心议题。

包道格：我认为，把美国、大陆和台湾看作一个三角关系很有意义。这个三角关系的其中一方做出行动，就会影响到其他两方，它们牵一发而动全身，紧密联系。在特朗普政府执政后期及拜登政府执政早期，美国-大陆-台湾的三角关系中，美国是主动的行为方，奠定的背景基调大多声称“中国具有军事威胁”或“发出挑衅”。台湾选举年正当时。正如你所指出的，国民党在地方选举中表现良好。他们在地方选举中一向有优异表现，但在全岛选举中的表现如何尚不清楚。候选人花落谁家也暂未确定。

你还提到了国民党副主席，马英九时期的海峡两岸负责人夏立言正率团访问大陆。我认为这是一件好事。我很高兴看到大陆对此的热情回应。但需要注意的是，他们并非要强调党派身份。我认为这将是自上一个选举年（2016年）以来，缓和两岸关系的好时机。现在是时候推进建设性的关系了。

可以看到，两岸信息的互联互通不再局限于哪一党派的参与，而更侧重于处理实际、务实的关切。交通往来持续推进，但官方或半官方机构理应就促进旅行往来进行沟通，以解决问题。比如有很多人与人之间的关系问题。正如你提到的，有很多人跨海峡组建家庭。双方当局都有责任进行沟通，为增进这些人的福祉而努力，确保他们的需求可以被满足。

因此，如果说要我给大陆一些建议，上述问题是一个重要的领域。这将对当前紧张局势起到一些缓和作用。尽量不要让大陆成为台湾选举年政治辩论的中心议题。让岛内自行讨论他们想做什么，而不是总在标榜“反对大陆”的路上越走越远。大陆应该在这方面发挥主动，避免成为台湾选举中的“大议题”，而是展现这样一种姿态：“我们希望你们把自己的事情先解决好。不管谁获胜执政，我们都会长期坚持和平的态度。这是符合你们利益的。在一切准备就绪前，我们不会强迫。”

王辉耀：苏珊，你在美国政府工作了很长时间，你对美国政府的行政、立法和司法管辖权等不同的职能的分立了如指掌。如果凯文·麦卡锡也效仿来台怎么办？无独有偶，历史上，金里奇（Newt Gingrich）也曾如此。如何给局势降温？当时金里奇的行程不止包含台湾，他还访问了大陆和其他一些地区。后来美国副总统戈尔（Albert Arnold Gore Jr.）还专程来华对此专门作出解释。那么，我们怎样才能使两岸关系真正平稳，而不是引发另一场危机呢？