·俄乌战争可能在今年结束，但和平进程需要更多时间

姜锋：您认为这场冲突——乌克兰战争——可能在今年结束。您为什么这么乐观？

葛罗米柯：我们从历史中知道，所有冲突迟早都会结束。问题是，冲突不应被人为延长。当冲突进入军事阶段时，各方都应尽一切可能缩短这个阶段。

姜锋：谁会赢得这场战争？

葛罗米柯：这在欧洲是一个热门问题。在欧洲西部，许多人仍然认为俄罗斯可以在战场上被击败。但是，击败一个核国家是不可能的，更不用说像俄罗斯这样的核超级大国了。历史上大多数战争不是由一方赢得的，有许多冲突的结束是相互可接受的妥协。

姜锋：那么，您认为妥协将涉及领土问题吗？

葛罗米柯：如果说这只是个领土问题，那就太简单化了。这远非事实，领土是其中一个组成部分。从戈尔巴乔夫、叶利钦时代，到后来的普京、梅德韦杰夫，再到普京时代，俄罗斯的主要安全问题是北约扩张。乌克兰战争不是莫斯科和基辅之间纯粹的双边战争，这是一场代理战争，数十个国家站在一方对抗俄罗斯。这场战争不能在纯粹的双边基础上解决。它有三个轨道，所有三个轨道都必须得到解决：

第一，俄罗斯和乌克兰之间的关系。

第二，俄罗斯与欧洲——欧洲西方之间的关系。

第三，俄罗斯与美国之间的关系。

这就是为什么解决如此困难：它很复杂。但我认为，军事阶段有可能在今年年底结束。

俄总统新闻秘书佩斯科夫近日向《金融时报》表示，由于美国有其他优先事项，有关乌克兰问题的谈判暂停，但俄罗斯对通过外交途径解决问题持开放态度。

姜锋：是的，您提到过这一点，请您说得再具体一些，俄罗斯的目标是什么？

葛罗米柯：曾经有过谈判，先是在白俄罗斯，然后是2022年在伊斯坦布尔。在过去一年里，有过多轮谈判，包括在伊斯坦布尔、阿布扎比，最近还有日内瓦。俄罗斯在这些谈判中阐明了它想要什么以及如何实现。有几个问题：乌克兰讲俄语的人的权利，乌克兰东正教的处境。乌克兰应该恢复军事中立，俄罗斯坚持其新的边界必须得到承认。如果有政治意愿，并且如果欧洲不要总是试图破坏谈判进程的话，就有可能在今年年底实现第一阶段的解决方案。但整个和平进程将需要更长时间，它可能在今年开始，但将持续数月，也许整个明年。

姜锋：让我们一起希望这场战争今年结束。还有一个问题：一些欧洲政治人物，例如德国总理默茨在前不久访华前表示，中国在这个停战过程中发挥着非常重要的作用。有的欧洲政治人物甚至说，如果北京给莫斯科打电话，莫斯科就会停止战争，因为没有中国的支持，俄罗斯无法继续。您同意这样的说法吗？

葛罗米柯：这话说得不太聪明。那是民粹主义，甚至是煽动性言论，因为如此复杂的冲突不会因为一个电话而结束。北京和莫斯科之间的关系不是同事打电话发号施令，然后第二天一切就完成的那种关系。但中国一直在，我相信它将继续，在冲突解决中发挥非常重要的作用。

与此同时，再说一遍吧，这不仅仅是俄罗斯和乌克兰之间的双边冲突。我认为俄罗斯和中国都是关键的世界大国，通过解决乌克兰冲突，它们应该努力缓和并进而实现我们国家与欧洲西方和美国之间的关系正常化。

姜锋：最后一个问题，欧洲在谈论核战争问题，法国与英国、德国和波兰开始讨论共同的核威慑能力建设的可能性，他们非常担心俄罗斯会使用核武器，您怎么看？

葛罗米柯：这是宣传造势。弗拉基米尔·普京、谢尔盖·拉夫罗夫、国防部长、俄罗斯总参谋部参谋长，所有这些在军政领域做决策的人，从未说过要在乌克兰使用核武器。只有在理论上的极端情况下才可能发生：要么是北约以常规方式入侵俄罗斯，要么是俄罗斯及其盟友遭到核攻击。顺便说一句，俄罗斯核学说中设定的核使用门槛高于美国。

而欧洲在核军事领域又在做什么？法国希望深化与英国的核合作，还想拉上德国参与，这是相互的。波兰则表示希望在本国领土部署核武器。这些都是非常危险的动向，因为这类言论正在破坏《不扩散核武器条约》（NPT）和《全面禁止核试验条约》（CTBT）。世界上许多国家都在盯着核大国的一言一行，全球现有九个核国家，同时也存在韩国、日本、澳大利亚等核门槛国家，以及中国台湾地区。在欧洲，德国、瑞典等多个国家拥有制造核武器所需的充足技术能力，除非美国、俄罗斯及国际法加以阻止。

所谓的“俄罗斯威胁”，如今已成为欧洲西方国家肆无忌惮行事、甚至走到可能引发核扩散地步的借口。现在他们还担心，再也无法依赖美国的延伸威慑，也就是美国的核保护伞。

马克龙近期表示，法国将增加核弹头数量，还使用了“前沿部署”这一表述。这意味着他不仅在考虑增加法国核武库规模，还打算将部分核武器部署到其他欧洲国家。这将彻底改变欧洲当前的安全格局，并对核不扩散体系造成沉重打击。正因如此，当代三大国--俄罗斯、美国、中国--应在防止世界陷入全面混乱方面发挥主导作用，尤其是在军控与战略稳定领域。

姜锋：谢谢您的分享和时间。

葛罗米柯：很高兴有这样深入的对话。

注释：

1.指彼得一世（1672年6月9日-1725年2月8日），他通过大力改革与军事扩张，通过21年的北方战争击败瑞典，夺取波罗的海出海口，1721年他加冕为皇帝，俄罗斯帝国诞生，与此同时，迁都圣彼得堡，打通与欧洲的海陆通道，使俄罗斯跻身欧洲列强，奠定了近代俄国强国基础。

2.叶卡捷琳娜二世（1729年4月21日-1796年11月6日），俄国女皇，在位时间是1762年至1796年，继承并深化彼得大帝改革，使俄国国力强大，疆域大幅扩张，获“大帝”称号。

3.“世纪合同”指1970年苏联与联邦德国签订的天然气换管道设备长期协定，是冷战东西方缓和的标志性合作。苏联长期供应天然气，西德则提供钢管、设备与贷款，以能源贸易推进勃兰特“东方政策”。该协议实现苏联资源与西德技术、资本的互补，绑定两国经济关系，成为冷战时期东西方经贸合作的典范，也奠定了此后数十年俄德能源合作的基础。

4.“三巨头”特指二战反法西斯同盟美、英、苏三国首脑罗斯福、丘吉尔、斯大林。三人先后主导1943年德黑兰会议、1945年雅尔塔会议、1945年波茨坦会议等关键会议，决定了战争走向与战后国际格局，包括推动建立联合国体系。

5.维利·勃兰特：联邦德国总理（1969–1974），推行新东方政策，主张缓和与东欧、苏联关系；夏尔·戴高乐：法国总统（1958–1969），坚持欧洲独立自主，反对依附美国；哈罗德·威尔逊：英国首相（1964–1970、1974–1976），主张欧洲缓和与务实外交；奥洛夫·帕尔梅：瑞典首相（1969–1976、1982–1986），倡导中立、裁军与欧洲和平；毛诺·科伊维斯托：芬兰总统（1982–1994），奉行中立睦邻，维护北欧与欧洲稳定；理查德·尼克松：美国总统（1969–1977），推动东西方缓和，稳定欧洲安全格局；亨利·基辛格：美国国务卿（1973–1977），主张均势外交，推动美苏欧缓和；阿尔多·莫罗：意大利总理（1963–1968、1974–1976），支持欧洲一体化与内部稳定。

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