·杜金：普京总统永远不会选择背叛中国

杜金：亲爱的同事们，很不幸，我只剩下10分钟了，抱歉。如果各位不介意的话。我完全同意黄教授刚才说的，您是绝对正确的。问题是，特朗普肯定会，而且已经在尝试做您所描述的事情：与俄罗斯建立更好的关系，以操纵全球大国秩序朝更有利于美国的方向发展。他完全有权利也有理由这么做。

但这并不意味着，其他任何一个大国，俄罗斯、中国、印度、伊斯兰世界以及下一个阶段的非洲和拉丁美洲将遵循特朗普的节奏。如果说各国关系是平等的，实际上不是，联合国承认所有民族国家都是主权平等的，这是虚伪的，完全不符合米尔斯海默教授清醒地指出的地缘政治悲剧。每一个关心地缘政治的人也会清楚地认识到，主权是虚伪的，为了掌握自己的主权，你应该成为一个大国，或者你是一个小国的话，就应该抱大国的大腿。

例如，对塞尔维亚也是如此，加入俄罗斯，你就会获得安全；当俄罗斯变得伟大时，塞尔维亚也会变得伟大和安全，科索沃将回归塞尔维亚。

另一点则有关大国之间的力量分配。我认为，普京总统永远不会抛弃中国，永远不会背叛中国。因为中国是多极化世界的支柱，没有中国的伟大、中国的经济增长，以及它的独立自主和真正的地缘政治主权，俄罗斯在面对西方和美国时将是如此脆弱。

因此，与中国保持最好的关系完全符合俄罗斯的国家利益。与此同时，我也不相信，比如说，俄罗斯会站在中国的一边对抗印度。我认为不会，俄罗斯仍将与印度以及其他文明国家保持良好关系。

当地时间2月13日，特朗普和莫迪时隔数年再度会晤

在我看来，普京或多或少也认同了中国的“双赢”智慧，俄罗斯与中国是好朋友，俄罗斯永远不会背叛中国，因为我们相信多极化，而中国是多极化世界的支柱。

特朗普认为这是零和游戏，你要么和美国站在一起，要么就是美国的敌人。但普京更认同中国关于权力分配应该公平公正的理念。

此外，我认为联合国迟早会解散。它不再能反映真正的全球力量平衡。未来几十年内，将建立一个新的世界秩序，也许会更早或更晚，我无法列举一个确切的日期。但我认为，世界已经发生巨大变化，不能被过时的、代表过去势力均衡的旧秩序结构所充分体现。

现在出现了一场巨大的地缘政治革命，中国将是最重要的参与者之一。不管是今天的大国竞争，还是明天的联盟体系，未来可能会在不同的条件下出现新的战略机遇。但世界依然将被这些全球大国重新管理或重塑。

我想起您在这场辩论开始时提到的，特朗普讲话的诚意问题，这不是关于他在外交场合的不礼貌行为，而是关于地缘政治。因此，我们需要用赤裸裸的地缘政治语言说话。这就是我最后的发言，非常感谢您的邀请。

·耶雷米奇：全球治理体系不再反映现实，有三种应对

耶雷米奇：我认为杜金教授结尾的观点非常有意思。某种意义上说，我同意他关于当前的全球治理体系没有充分反映出实际权力分配格局的观点。在我看来，这恰恰是出现地缘政治衰退时的情况：当交通规则不再反映道路上的现实时。接下来的问题是，我们能在这种情况下做什么？

我认为，在目前的情况下，可以做三件事：一是改革既有的全球治理机构，使其更好地反映当今的现实；第二件事是建立新的机构，当你发现旧的机构已经过时、完全无法修补，就要开始建立新的组织，不一定是全球性的，可以是区域性组织，但也可以是全球性组织，只要能比旧机制更好地服务成员国；第三件事是，如果你有足够的权力，也可以独自采取行动。

这是我认为将来会同时被各国尝试的三种方法。各国会在改革国际组织方面作出一定努力，我个人认为，中国将是试图改革全球机构的主要参与者之一。因为中国对维持全球秩序中的某些部分有浓厚的兴趣，正是这些部分使中国在过去几十年里取得了繁荣发展。

接下来，一些新的机构将被建立或得到加强，金砖国家组织就是这样的机构之一……

黄靖：耶雷米奇教授，我们的时间到了。我同意您的看法，我认为杜金教授也同意。

杜金：确实。

耶雷米奇：我最后说一句，当谈到小国时，我们的历史也许不像大国那样悠久和辉煌。在我们小国的历史上，联盟有时运作得非常好，但有时候小国也会被盟友抛弃。这是我们历史的一部分。

当谈到中国和俄罗斯以及两国关系的未来时，双方都是文明国家，彼此之间有过美好的时光，也有过不那么美好的时光。我相信中俄将能够在未来如何合作的问题上，做出自己的决定，同时也留心并谨慎地对待两国彼此之间的历史经验。

黄靖：谢谢。由于时间关系，我们的讨论即将结束。我想大家都同意一点，我们正在进入一个新时代，无论你喜欢与否，在这个新时代，最根本的变化是，四个全球大国，美国、中国、俄罗斯和印度，其中三个都属于全球南方。这是前所未有的。

西方大国里只剩下美国一个，其他三个大国都来自全球南方。更重要的是，中国、俄罗斯、印度都加入了金砖国家组织和上海合作组织，这意味着三个大国之间的对话与协调有了更多的机制性保障。

值得庆幸的是，它们之间的关系不像过去的大国关系那样，是由冲突或战争主导的。这就是为什么爆发了两次世界大战、冷战以及乌克兰战争。我想这也许就是希望所在，三个主要大国，中国、印度和俄罗斯会努力合作，而不是相互对抗。非常感谢大家。

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